けいじわん

[掲示を出す] [最新の掲示] [古い順] [昔のけいじわん] [決まり] [リンク集] [大' 小屋]
[けいじわん] [どうよ遺跡] [w3m 連絡帳] [わんてな]

けいじわん Search:

仙台の気温

バトンが流行ってるらしい…


[先月の けいじわん]

Message-Id: <20050601223259@keijiwan>
Date: Wed Jun 1 22:32:59 2005
From: 大' <inu@dog>
Subject: そもそも直せるかどうかが不明 (^^;;

5/30 の深夜、職場から GTi-R で帰る途中の八木山橋手前でシフトダウンしたら、左脚方面からバキッと音がしました。で、左脚が戻ってこな〜い。いや、骨が折れたとかではなく、クラッチペダルが床に貼り付いたままになったんですが。クラッチは繋がったまま。とりあえず自宅まで戻って覗き込んでみると、クラッチペダルのブラケットが根元あたりで折れた模様。整備要領書の図面と、明らかに角度が違います。(^^;;;

5/31 の朝にディーラーまで持ってって(混んでる時にクラッチなしで走るのはやめましょー)、とりあえず状況を見てもらう。

『こんなとこ壊れることあるんですね、始めて見ました!』(ディーラー談)

ともかく詳細確認を依頼して出勤。その後連絡があって、ブラケット外してみたらボディ側も破損してたことが判明。板金するしかないので、6/2 に(6/1 はディーラーが休みなのだ)板金屋に運んで見てもらうことになりました。今のところ修理代は不明だけど、とりあえず6桁は確定。さて、どこまで金額が伸びるだろうか。

『こんなときになんですが、うちの店で Z とかも扱い始めましたんで。』(ディーラー談)

ネットワークの仕様書案の仕上げ時期で死ぬほど忙しいというのに、わざわざこんな時期に足が無くなるとは思わなんだ。6/6 には代車が空くそうだけど、その頃には忙しさのピークが終わるんだよな。間が悪いにも程があるぞ。(^^;;;


Message-Id: <20050603124424@keijiwan>
Date: Fri Jun 3 12:44:24 2005
From: 津田 <tsuda@dma.aoba.sendai.jp>
Subject: Re: そもそも直せるかどうかが不明 (^^;;

こんな状況で「明日月山行かない?」と誘ったところで無理そうだな ^^;;;
治らないということはないはずなんだけど、 ボディの状態のいい中古買ってきて部品付け替えるのと (86乗りとかはよくそうしてるらしい)どっちが安い?、 となるとびみょ〜だねえ。
ちなみにちょっくら検索すると相場としては こんなもんらしいが、うーん。。。
しっかしホントにイマドキこういうクルマって、どのメーカーにもないねえ。
Message-Id: <20050604014205@keijiwan>
Date: Sat Jun 4 01:42:05 2005
From: 大' <inu@dog>
Subject: 一応直るらしい

6/2(木)にディーラーから電話があって、どうやら直りそうです。10-15 万円くらいになる模様。とりあえず「Z 買うよりは安いので修理よろしく」と伝えておいた。ところで「ボディ状態のいい中古…」という対応は、『直る』んじゃなくて単に新しい車に今の部品を流用するだけなのでは。ボディが変われば車台番号も変わって、登録だって別物になるわけで。

で、車の状況とは関係なく、今週末の月山は不可能なのですよ。月曜に提出する仕様書(案)の仕上げ中なのだ。内容は、そのうち発行される官報に載るので、内容が気になる人(いねーか)はそちらをご覧下さい。

ところで、以前 Google Maps を紹介して、その後に発見して紹介し忘れていたサイト。Google Maps よりもずーっとズームできる日本の写真を公開しているサイトがあるのだ。もっとも衛星写真じゃなくて航空写真なんだけど、国土情報ウェブマッピングシステム(試作版)。たとえば昭和 59 年の八木山の写真を高解像度で見ると、八木山動物園(写真の上から 1/3、右から 1/3 くらいのとこにある)の中に八木山球場(来日したベーブルースがホームラン打ったんだそうな)跡地があるのがハッキリと分かるのだ。楽しい。ちなみにこの写真の隣の写真にはうちのアパートの屋根が写ってるんだけど、昭和 50 年の写真では空き地になっとります。まだ築 30 年までは行ってないことが証明されたぞ。(^^;;


Message-Id: <20050605125753@keijiwan>
Date: Sun Jun 5 12:57:53 2005
From: ヒト ' (名前の由来はこっち
Subject: ’をダッシュと読むのは何が起こりなんだろう

ネイチャー・メディシンにデータ捏造して出しちゃった阪大の学部学生って,ずいぶん稼いでたんだ。
論文の共著者である竹田潤二・医学系研究科教授の研究室が、主執筆者の学生から計約600万円の寄付を受けていたことが4日、大学の調査委員会の調べで分かった。
だそうです。本を書いた印税だそうな。医学書は高いから印税も大きいなあ。それにしてもこの「学生」さんって,いったいどういう人物なんだ?
他方,大学がちがうとはいえ,やはり大学病院というところにいながら,愛車のオンボロ中古車のクラッチが折れて,修理代を気にしながらも買い替えもならずに苦労して週末もあくせく働いている大’(プライヌと読むのが正式だそうです)さんもいたりで,人生はほんとにいろいろだなあ。
Message-Id: <20050606135502@keijiwan>
Date: Mon Jun 6 13:55:02 2005
From: いしやま
Subject: 印税計算

ふつー、10%くらいだから、六百万寄付してもらえるためには売上六千万、 一冊一万としても六千冊売れてないと。これだけの冊数出ると一般書でも 超売れてる部類に入る。すげー。
どこかの宗教団体みたく、信者に多量に買ってもらうっての 医学系でもやられてるのかなあ?と妄想してしまう。
Message-Id: <20050606221000@keijiwan>
Date: Mon Jun 6 22:10:00 2005
From: モモのれーちゃん <lei@cat-v.ne.jp>
Subject: プライヌ

と読むんですか。勉強になりました。

クラッチなしの車、私も乗ってたことあります。なつかしー。
一番難儀したのがバックのとき。駐車も大変だった。
ドライブシャフトを12万で交換したっけ。似たような値段ですね。
妙なところで親近感を感じてしまいました。

Message-Id: <20050607001007@keijiwan>
Date: Tue Jun 7 00:10:07 2005
From: 大' <inu@dog>
Subject: 買い替えを考えるようなまともな人は,そもそも GTi-R に乗らない

何度も言うようだけど「大’」じゃないのですよ,こなみさん。ついでに「大′大´大` 大‘」でもない。さらについでに誤解の無いように書いておくと…

しかし六千冊ってすごいよな。教科書指定くらいじゃ全然届きそうにない。実は単価が6桁だとか?(^^;; …そういえば,犬本って何冊売れたんだろう。この話題は古すぎか。れーちゃんの車も古すぎだが。<人ごとではない


Message-Id: <20050607001457@keijiwan>
Date: Tue Jun 7 00:14:57 2005
From: 津田 <tsuda@dma.aoba.sendai.jp>
Subject: 阪大の医学生

色々調べて見ると、2002年ということは 阪大医学生が書いたやさしい「がん」の教科書のようだね。 医学書というよりは大衆書でしょう。 去年に 文庫にもなってます(PHP文庫)。 おそらく単行本でも1万部単位で売れたということなんでしょう。 大先生に監修やってもらったら思いのほか売れたので寄付、 ということになったんじゃないかと想像。
他に、 現代医学と社会―〈医学概論〉講義なんてのも書いてる。 これは、講義ノートを元に本の体裁に起こしたものだろな。
で、このようになんかいろーんな教授先生の名前が登場してくるのが、なんとも。 頭良くて器用だっただけに、便利に使われてこんなことになってしまったんだろうなぁ、かわいそうに。
Message-Id: <20050607103040@keijiwan>
Date: Tue Jun 7 10:30:40 2005
From: いしやま
Subject: ゴースト

ライターが書いてるのだったりして。 だって、医学のD論って、業者さんがデータ揃えて作文して、 著者本人はサインするだけってのがまかり通ってたりするとこあるじゃん。
文学でも、先輩とかアジア系留学生のD論いくつも書いてたりする人、 身の回りにいろいろいるし。 で、なぜかそれ書いてる本人が学位を持ってなかったりするという。
理学ではそういう親切な人に恵まれないから自分で書くしかないんだよなあ。
Message-Id: <20050607140721@keijiwan>
Date: Tue Jun 7 14:07:21 2005
From: やぎ
Subject: i はインテルのアイ

そんなこんなで、 iMac の名前は安泰だけど、 Power Mac はどうなるんでしょうか(←そんなこと誰も気にしてない)。 Power Mac 系列に Itanium を使ったとしてもやっぱり iMac だ。いっそのこと Fuji とか Kogyoku に移行するとか。俺としては AMD の aMac をキボンヌ。


Message-Id: <20050607144233@keijiwan>
Date: Tue Jun 7 14:42:33 2005
From: いしやま
Subject: iPod

に音圧調整する機能があっていいと思うんだけどなあ。平均にせよピーク値にせよ、簡単にできるよねえ。 と、 古い話 を掘り起こすのは、三星電子製の 類似品 をお試しで買ったから。さすが、単三電池は持ちがいい。
Message-Id: <20050607153156@keijiwan>
Date: Tue Jun 7 15:31:56 2005
From: こなみ
Subject: そのくせ寒い仙台の水無月

最近の目標:暗いうちに寝る って,いまじぶんの仙台の日の出は4時13分とかそのへんで,3時にはぼちぼち空が青みを帯びてくるんだよなあ。徹夜気分になれないところだ。5時前に外を歩くと,人気も車もない街並に日だけは明るく照らしていたりでシュール。
Message-Id: <20050607165534@keijiwan>
Date: Tue Jun 7 16:55:34 2005
From: モモのれーちゃん <lei@cat-v.ne.jp>
Subject: 男の方々に質問

出会い系サイトに誘われています。しつこく毎日メールが届いてます。それも段々下品になってきている。
今日はついに二人めの女からも。そう、「女」なんです。私は男だと思われている。
何が何でもそのサイトにログインさせようという意図が見え見えなので、
たぶん「クリック詐欺」だろうと思われます。

どこかからメールアドレスが漏れている(そして性別は漏れていない)。
本物の男のみなさんは、身に覚えがないのにそういう妙なお誘いが来た、という経験はありませんか?
一体どういう漏れ方をしたんだろう。かつて探偵を目指した血がうずく。

実害はないので、そして相手に直接返信しても「failure」で戻ってくるだけなので、
とりあえず毎日メールを楽しみに待ってます。


Message-Id: <20050607184642@keijiwan>
Date: Tue Jun 7 18:46:42 2005
From: やぎ
Subject: re: 出会い系

メールアドレスの漏れ方は専門家の大'さんにまかすとして(大'さんが収集の専門家というわけではない)、うちには毎日10通単位できますよ、出会い系。様々なメールアドレスにおンなじ内容のメールがきてて、嫌になりますけど、全般的に無視。このごろはネットで話題の井川りかこさんから毎日きます。


Message-Id: <20050607202749@keijiwan>
Date: Tue Jun 7 20:27:49 2005
From: モモのれーちゃん <lei@cat-v.ne.jp>
Subject: 辻村麗子

ははああ〜〜なるほど。今までなかったので、世の男性方がそんな目にあってるとは思いもしませんでした。

早速ぐぐってみました。あちこちに私宛と同じメールを出して迷惑をかけてるみたいです。

ちなみに私んとこには、

「貿易関係の取締役社長で、付き合ってくれるなら金銭的援助をします」

というお誘いとともに、裸の写真が添付されてきました。

Message-Id: <20050607225940@keijiwan>
Date: Tue Jun 7 22:59:40 2005
From: kmori
Subject: spam

私のところにもよく来ますが、bogofilterというベイジアンフィルターが おおむね落としてくれます。

ところで、モモのれーちゃんさん曰く「裸の写真が添付されてました」ということですが、その手のメールで写真の添付されたものは私は見たことがありません。

もしかすると、htmlメールで画像が自動的に表示されているのではないかと 思いますが、だとするとそれはセキュリティ上好ましくありませんので、 メールソフトの設定を変更した方が良いのではないかと思います。

くわしくは高木さんの webバグについて復習するをお読みください。


Message-Id: <20050607234621@keijiwan>
Date: Tue Jun 7 23:46:21 2005
From: 津田 <tsuda@dma.aoba.sendai.jp>
Subject: 裸の写真をみせびらかしたがる社長?!

むむ?、何か呼ばれたような気が ^^;;;

ちなみにワンクリック請求詐欺で、URLに各個人のE-Mail addressを識別するための情報(おそらくhashかなんかと思わしき文字列)を埋め込ませて、 クリックしてきたらその人のmail addressを表示させてビックリさせる手口を最初に見たときには、 「ほほー、なかなかやるわい」と思いました。

「振り込め」と脅されたところで、こちらはuser unknownでpostmaster宛てに帰ってきたmailで試しているので、 痛くも痒くもないわけですが ^^;;;


Message-Id: <20050608001853@keijiwan>
Date: Wed Jun 8 00:18:53 2005
From: モモのれーちゃん <lei@cat-v.ne.jp>
Subject: メールの写真

kmoriさんのご進言に従い、高木さんのところで少し勉強してみました。
なんとなくわかった(すみません、基本的にバカなんです……)。

が、私のところにとどいたくだんのメールはhtml形式ではなく、
画像はjpeg形式のものが2枚添付されていました。

とにかくhtmlメールはよろしくないってことですね。
それでちょっと思い出したのですが、1年ほど前なんかの雑誌で、
ウェブサイト上の広告ですら個人ごとにカスタマイズされてきている、というような話を読みました。
バナー広告のあるサイトに行くとよく自分が使ってる会社とか好みの会社の広告が出てるので
ただの偶然かな〜と思っていたのですが、ははあなるほど、と思った記憶があります。
これも高木さんとこに書いてあったのと似たような技術を使ってのことなのでしょうか。


Message-Id: <20050608010246@keijiwan>
Date: Wed Jun 8 01:02:46 2005
From: 大' <inu@dog>
Subject: spam 界って、まともな net 界より進んでるかも (^^;;

satodai@dog 宛にも職場のアドレス宛にも、それぞれ毎日数十件のお誘いを受けております。特に info@qsvNN.net(N は数字)様からは、恵子社長が私めをご指名された旨、繰り返しお伝え頂いております。にも拘らず、多忙のため恵子社長その他の皆様にお返事も差し上げられず、誠に忍びがたい限りでございます。唯一救いとなっているのは、返答要求の大部分を視界から消し去ってくれる Apple Mail のベイジアンフィルターの活躍でしょうか。いえ、彼は忠実にも私めを思って必死に職務を全うしているだけで、決して恵子社長その他の皆様に悪気があってのことではございません。

そもそも web で全世界に公開しているアドレスをよその誰かが知ってたからって、それを「漏れる」とは言わないと思うぞ。(^^;; で、れーちゃんの場合は、自分のメールアドレスが active だと(HTML 経由で画像を get することで)報告しそこなったと。「web で拾ったメールアドレスのリスト」から「active なメールアドレスのリスト」に転載されてより高価に取引されるという貴重なチャンスだったのにねぇ。(おい)

クリック詐欺というのはこの記事に載ってるようなことだと思うけど、この場合の被害者は広告主なので、こっちとしてはどうでも良いのだ。社長その他からのお誘いで多いのは、むしろワンクリック詐欺ではないかと。でも個人的に期待してるのは、ひとひねりした phishing だ。今までのものでも IE の security hole を利用してたり凝ってるのが多いので、それをさらにひねった新手がそろそろ現れても良いのではないかと。phishing に引っかかるのが嫌な人は、この辺(これも高木さんの日記から)予習をどうぞ。

バナー広告は、「Web ビーコン」でもクッキーでも、とにかく「どこの誰かは知らないけれど、あの時にあんなページやこんなページをチェックしたのと同じ奴か」という同定ができれば十分。あとは「じゃ、このページも好きかな?」って推測の信頼度を上げれば良いだけのこと。話はそれるけど、「あの時と同じ」が分かれば「それは誰か」が不明でも十分貴重な情報になるってあたりは、RFID によるプライバシー漏洩で心配されていた状況と同じ。高木さんで思い出したので、書くだけ書いておく。>RFID

Apple が Intel チップ採用って話は、びっくりはしたけど「あっそう」って感じだった。68k ならともかく、PowerPC には特に愛着はないらしい。とりあえず aMac は魅力的だけど、Nijusseiki とかはやめてほしい。

あ、そうそう。GTi-R 直りました。73,931 円也。安いじゃん。


Message-Id: <20050608012123@keijiwan>
Date: Wed Jun 8 01:21:23 2005
From: モモのれーちゃん <lei@cat-v.ne.jp>
Subject: 勉強するぞ勉強するぞ勉強するぞ(オ○ム)

そっかー、とにかく不勉強なのはよくない、ということが、よーくわかりました。精進します。

辻村麗子さんからは、裸の写真以来連絡がありません。
アキちゃんは、「もう今日しか時間がないの!」と毎日言ってきます。
出会い系サイトに入ってくれたら何でもいうこときく、というので……とりあえず便所掃除でもしてもらおう。

GTi-R、73,931円だったのー、安いじゃん(だからそう言ってる)、いいな。
私も貧乏なホンダ小僧なので、モモとともに今のシティに延々乗り続ける予定です。

Message-Id: <20050608014959@keijiwan>
Date: Wed Jun 8 01:49:59 2005
From: kmori
Subject: 写真

jpegが添付されていたのですか、それは失礼しました。
もはや画像を送りつけるのはspammerにとって大したコストでは
ないのですねえ(遠い目)。

でもhtmlメールでの画像表示は自分の情報を送ることに等しいので、
禁止しておくのは良いことです。

で、Windows XP SP2でこの画像表示をしなくなったのに、わざわざ
こんなページを作って表示するように変更させている会社もあります。
http://event.rakuten.co.jp/emagazine/help/

このアドバイスに従ってしまうと、津田さんが言及されたような
ワンクリック詐欺にあうリスクが増大するわけですが、これをネタに
訴えられたら楽天どうするんだろう。


Message-Id: <20050608022025@keijiwan>
Date: Wed Jun 8 02:20:25 2005
From: モモのれーちゃん <lei@cat-v.ne.jp>
Subject: いろんなページで勉強していたら

様々な疑問がわいてきました。


1 アキちゃんの場合

なんとか出会い系サイトに誘おうという魂胆が見え見えなのはわかるんだけど、
サイトに登録するとき、「フリーメールでも何でもいいから」と言うのです。
仮に捨てアドでサイトに入ったとして、敵はその捨てアド=れーちゃん、であることを、
こちらが申告しなくても同定する自信があるのでしょうか。
サイトのURLには私のメルアドは入ってないけど、それを見抜かれるのを防ぐために、
不特定多数の人に自動的に送るときに、それぞれ接続のためのURLを少しずつ変えるとかしてるのか?
それとも自動的にIPアドレスを読み取るとか? (すみません、よく知らずに適当なこと書いてます)


2 辻村麗子さんの場合

一向に出会い系サイトに誘ってくれない。
同じ迷惑を被っている他の人々は、写真ももらえず、確実に誘われています。
「ただ単にメールを出す」ことだけで、敵が得するようなこともあるのでしょうか。


まだまだ奥が深いな、スパムの世界。

Message-Id: <20050608114803@keijiwan>
Date: Wed Jun 8 11:48:03 2005
From: まるやま <犬小屋となり>
Subject: 楽天の

'<font color="#666666" size="-1">※Windows XP SP2のセキュリティ強化機能についてご理解のうえご自身の判断で設定をしてください。</font>'
なんて目立たないように逃げ道残してるところが。


Message-Id: <20050610231632@keijiwan>
Date: Fri Jun 10 23:16:32 2005
From: 大' <inu@dog>
Subject: この3週間くらいで spam 増えた気がする

大雑把に数えてみたところ、spam filter に引っかかるのと、ウィルスメールと、それらが原因で発生するエラーメール等々を合わせると、150 通/日くらいはあるっぽい。最近は職場内部のやり取りがグループウェアに移行してメールが減ったので、読むメールは 30-50 通程度。spam 率は着実に米の国に近づいているらしい。

アキちゃんとしては、まずは通信ルートを確保して仲良しになりたいんでしょう。その後でメールソフトがおかしくなったりして、有料会員サイトでしか連絡が取れなくなっちゃったりするかも知れないけど。そもそも「れーちゃんであることを同定する必要がある」という前提を置いちゃう理由が不明だ。金を払ってくれたり、個人情報(=金になりうる情報)を漏らしてくれたりすれば、別にどこの誰でも良いじゃん。あと IP address は、基本的には必ず web server に送られてます。

辻村麗子さんとしては、単に送信したメールがエラーになるかどうかで、生きてるアドレスかどうかが分かれば幸せなのかも。とりあえず web で拾ったアドレスよりも、エラーにならないことが確認済のアドレスの方が高く買ってもらえるだろうし。

まだまだ浅いな、れーちゃん。

あ、そうそう。「暗いうちに寝る」という遠大な目標は、昨日ついに達成されました。めでたしめでたし。あと、しょーもないニュースを発見。偽 2B 鉛筆


Message-Id: <20050611022137@keijiwan>
Date: Sat Jun 11 02:21:37 2005
From: モモのれーちゃん <lei@cat-v.ne.jp>
Subject: もう寝なきゃー

いやそれがね、スパムなるものを知ったのは昨日とか一昨日とかの話なので、
こちらをある程度特定して送ってるものと思い込んでいたのですよ。
でも考えてみれば、不特定多数に出すほうがよほど手間がかからないですね。

辻村さんからは、3000万円の写真も送られてきました。
最初に会ったときに200万円くれるそうです。まだ笑って読む余裕がある。

明日明後日は盛岡に出張です。フリーターなのに出張……
モモはその間、薬とともに実家へ。今日預けてきた。モモがいないと淋しいよーん。

Message-Id: <20050611084913@keijiwan>
Date: Sat Jun 11 08:49:13 2005
From: やぎ
Subject: spam 入りみそ汁と spam 載せご飯と spam 載せ spam と spam

今、家の PC の popfile の統計を見ると 26,378 通の 56.99 %がジャンクメールに分類されとります。そのなかには tortilla が出すのログ系のメールが結構あるので、それをのぞくともっと多いと思う。実際、 spam のトラフィックというのが通信回線のどれくらいの帯域を占拠しているかという推定をどっかで見た気がするけど、きっと、そのころよりもずっと増えてるな、 spam 。


Message-Id: <20050613161912@keijiwan>
Date: Mon Jun 13 16:19:12 2005
From: いしやま
Subject: すぱむ

もらったこと無い… 幸せなことなんだろうけど。 スパムをもらうための捨てアド作ろうかなあ。
この前、故親方の追悼番組(古いNHK特集)みてて、 なぜか社長に似てると感じた。
Message-Id: <20050613183718@keijiwan>
Date: Mon Jun 13 18:37:18 2005
From: いしやま <give-me-spam@hotmail.co.jp>
Subject: というわけで

スパム下さい用のアドレスを作ってみました。 ここに書いておくと 麗子さんとかからメールもらえるかな? うまくいったら報国します。
Message-Id: <20050613230058@keijiwan>
Date: Mon Jun 13 23:00:58 2005
From: 大' <inu@dog>
Subject: spam に関する情報が spam 的に溢れている

そういえば、IIJ の広報誌「iij.news」に連載されている「spam からメールを守れ」シリーズのユーザ編 (PDF) が、良くまとまった spam 解説になってます。れーちゃんの spam 入門にお勧め(遅いか)。

それに載ってた情報によると、やぎさんの spam 率はほぼアメリカの一般ユーザ並みのようです。まぁ、何もやぎさんでなくても、web に mail address を晒してる人は spam 率が高いはず。一方で、いしやまさんをはじめとした「spam って何ですか?」な人達も多数いる…というか「何ですか?」組の方が多数でしょう。こういう状況を「spam devide」と表現するんだそうで。

ともかく network 上のメール配送は、そのかなりの部分が spam に費やされている状態らしい。『かなり』がどれくらいかというと、今では7割近い模様。やぎさんがどっかで見た推定とは別かも知れないけど、ITU の spam 会議background resources にあった概説 "Spam in the Information Society: Building frameworks for International Cooperation" (PDF) の5ページに載ってた(そのさらに元ネタの Brightmail statistics のページはすでに存在しない)。その他、spam 関連のやたらと詳しい情報を得たい人は、マルチメディア・インターネット事典の「スパム・メール.*」の項を参照すべし。

あと、spam の氾濫に対して「で、どうすんの?」という部分が Internet Week 2004 のプレゼンテーション資料の「迷惑メール対策を中心としたメールシステム構築」(T2 と T6)として公開されている。最近の状況を見てると、こういうシステムを構築して spam と斗うってのは、もはや他人事ではない(それ以前にウィルスに勝ちたい…)。

それにしても spam 関連の資料というのは、どうしてどれもこれも PDF なのか。さては Adobe の陰謀?(おい)


Message-Id: <20050614114413@keijiwan>
Date: Tue Jun 14 11:44:13 2005
From: いしやま <give-me-spam@hotmail.co.jp>
Subject: 第一号もらいましたv(^_^)

info@dogさんから23:05:50に。アドレスを晒してから4時間半。お仕事速いな。
Message-Id: <20050614223825@keijiwan>
Date: Tue Jun 14 22:38:25 2005
From: 大' <inu@dog>
Subject: 発想自体が理解できない

お、もう第一号が届いたんですか。今後どういう曲線を描いて増加して行くのか、行く末が楽しみですね。

ところで、話が出たり消えたりしていた Solaris のソース公開が、ついに実行されたようです。http://www.opensolaris.org/ なんてサイトができている。ついでに Solaris 1.x の無償配布もお願いしたいところだ。ソースはなくても良いから。(^^;;

そういえば、Windows Update の後継サービス「Microsoft Update」が動き始めたようで。サイトは http://update.microsoft.com/microsoftupdate/v6/なんだけど、Safari で見に行ったら、めちゃめちゃつっけんどんなメッセージしか表示されなかった。Camino で試しても同じ結果だったけど、w3m/SunOS 4 で同じ URL を見に行くとちゃんとした内容(ただし本文は「続けたいなら IE の信頼するサイトに追加してね」とかいうエラーメッセージ)が見えるので、『Mac だったら冷たい表示』というロジックになってるとしか思えん。まぁ、Linux とかだとどうなるかは未確認なんだけど、環境によって公開されている情報を隠すなんて下らない(しかも評判も落としそうな)ことを、どうしてわざわざやるんだろうなぁ。そんなエネルギーがあるなら、もっと生産的なことに使えば良いのに。


Message-Id: <20050615141003@keijiwan>
Date: Wed Jun 15 14:10:03 2005
From: いしやま
Subject: スパム弱者

らしいけど、いっぱいもらう人ともらえない人のどっちが弱者なんだろう? さておき、本日2通目。自分から届いた。 hotmailはヘッダーが見えない(見方を知らないだけ?)から出所不明。 いらないときはsatodainu@gmailさんに御返事くださいとのこと。 ここ専用のメアド収集ボックスか?
Message-Id: <20050615155327@keijiwan>
Date: Wed Jun 15 15:53:27 2005
From: かずりん <mohohoman@dma.jp>
Subject: そいつは確かに仕事が速い

おそらくSPAM業者名簿に載る前に、実際にそのmail addressに届くかどうか、 pingが来る可能性は予想していたけど、そんなに速いのかぁ。。。
全然関係ないけど、「今年の梅雨は空梅雨っぽいなぁ」と思っていたところ、 今日になって東北地方南部に梅雨入り宣言。 あはは、まだ梅雨入りしてなかったのね ^^
Message-Id: <20050615173210@keijiwan>
Date: Wed Jun 15 17:32:10 2005
From: いしやま
Subject: 実は偽スパム?

お仕事速すぎということで、ヘッダーを調べてみました。
MIME-Version: 1.0 (Apple Message framework v622)
X-Mailer: Apple Mail (2.622)
なんてのがついてるところをみると実は人間が…とか。 スパムの人はマック好きなんでしょうか? 最初のreceivedはproxy.medだなあ。
Message-Id: <20050615180304@keijiwan>
Date: Wed Jun 15 18:03:04 2005
From: モッチョムつだ <deresuke@dma.jp>
Subject: さっそくうちにもキターーーー!!!

確かに仕事速すぎ。しかしこれって、うむむむ ^^;;;
なんか、中に変なもの仕込まれているのが紛れ込んでるのでは?
Received: from pochi.sic.med.tohoku.ac.jp (pochi.sic.med.tohoku.ac.jp [130.34.175.239])
        by dma.aoba.sendai.jp (8.9.3p2/3.7Wpl2+DMA0303) with ESMTP id RAA05226
        for <mohohoman@dma.jp>; Wed, 15 Jun 2005 17:48:06 +0900 (JST)
From: info@dog.intcul.tohoku.ac.jp
Received: from [10.25.128.112] (proxy.med.tohoku.ac.jp [130.34.175.254])
        by pochi.sic.med.tohoku.ac.jp (8.12.8p1/8.12.8) with ESMTP id j5F8m6IZ081664;
        Wed, 15 Jun 2005 17:48:08 +0900 (JST)
        (envelope-from info@dog.intcul.tohoku.ac.jp)
Mime-Version: 1.0 (Apple Message framework v622)
Content-Type: text/plain; charset=ISO-2022-JP; format=flowed
Message-Id: <680666a7509616bb8f5da37141eb4993@dog.intcul.tohoku.ac.jp>
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Subject: 男前の写メールをお気に入りのコに
Date: Wed, 15 Jun 2005 17:52:43 +0900
To: mohohoman@dma.jp
X-Mailer: Apple Mail (2.622)

誰でも最初の出会いは顔から選びます。【写メール交換機能付】
http://dog.intcul.tohoku.ac.jp/
┃無┃料┃ポ┃イ┃ン┃ト┃で┃
━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛

┃素┃人┃を┃ゲ┃ッ┃ト┃!┃
━┛━┛━┛━┛━┛━┛━┛
ドキドキの初出会いはもう体感しましたかっ?
まだ体感していないあなたは、どんなコが待ち合わせ場所に来るか
期待の中にもちょっぴり不安もあるよねっ。
http://dog.intcul.tohoku.ac.jp/
でも、期待だでけで大'丈夫っ!?⇒
写メール交換機能で、会う前に事前に、好みのコを
チョイスする事ができるゾっ!
http://dog.intcul.tohoku.ac.jp/

だからアナタも飛びっきり男前の写メールを、
お気に入りのコに送れば、飢えてる女のコは飛びつく事
間違いなしっ!

●●●●●●●●●
不要な方・8歳未満の方は
satodainu@gmeil.con
●●●●●●●●●

Message-Id: <20050615181856@keijiwan>
Date: Wed Jun 15 18:18:56 2005
From: モッチョムつだ <deresuke@dma.jp>
Subject: 書き忘れ

よく見ると「大丈夫」が「大'丈夫」になっているあたりなどが、なんとも。


Message-Id: <20050615185223@keijiwan>
Date: Wed Jun 15 18:52:23 2005
From: いしやま
Subject: なんて高機能なんだ!

と、感動したんだけど、気になったのが、
> 不要な方・8歳未満の方は
という記述。この『8歳』はドッグイヤーで数えるんでしょうか?
Message-Id: <20050615190124@keijiwan>
Date: Wed Jun 15 19:01:24 2005
From: たざき
Subject: わらた

Subject のとおり。
Message-Id: <20050615231618@keijiwan>
Date: Wed Jun 15 23:16:18 2005
From: 大' <inu@dog>
Subject: いしやまさんに届いた spam は大'丈夫?

うーむ。大' 小屋に誘導する spam ですかぁ。ま、ここでゲットするなら玄人じゃないだろうし、ポイントも何もそもそも無料だし、けいじわんに携帯のメールアドレスをお互いに載せれば写メールの交換も可能だし、9 歳の子に悪影響を与えるサイトでもなかろう。全く問題ないじゃん。頑張れ spam。(違)

ここしばらく仕様書書いたり授業用の資料書いたりが続いて書き癖がついたらしく、network 入門的なページをいくつか書きたいんだけど、なかなか時間が取れない。そうこうするうちに執筆欲が薄れそうな気がする。ありがちなパターンだ。一応候補としては、HTML 入門Apache のアクセス制限の改版も挙っている。挙ってたらどうだってこともないんだけど。(^^;;

spam 入門を書く予定はない。でも、怪しいメールをどう見分け、どう扱うべきかって情報は整理してみたいかも。


Message-Id: <20050616080244@keijiwan>
Date: Thu Jun 16 08:02:44 2005
From: こなみ
Subject: 大'は dainu が正式だそうです(しつこい)

spam だのセキュリティの話ってのは8歳以上のねえちゃんがわんさといる女子大的にもほしいところなんで,ない予定も作って書いていただけるとありがたい。
Message-Id: <20050616125308@keijiwan>
Date: Thu Jun 16 12:53:08 2005
From: いしやま
Subject: うちも

大'丈夫っです。 送信時刻が数秒違ってるので、社長宛と別々に出してるんだろうなあ。
それはさておき、先日、テラヘルツ波を用いたタンパクの操作って話を 聞いてきました。その辺の領域で吸収帯があるのだそうですが、 何に対応するんでしょうか?フォルディング? でも、赤外より低い周波数だと常温では安定しないから役に立たないような気も。
Message-Id: <20050616225713@keijiwan>
Date: Thu Jun 16 22:57:13 2005
From: ふるかわ
Subject: 古野さんちで(ちょっとだけ)手伝ってきた

うちの院生がインターンシップの単位(必修単位で,必ずどこかで働いてレポートを書かないといけない.しかも単なるバイトのような内容だと却下)を古野さんちで取りたいというので,その院生を連れて桂川まで行ってきた.まずは体験入門ということで,半日ほどお手伝い.田んぼのあぜ道を歩いた経験もないという青年なのだが,ぜひ本番もやりたいということで,7月に1週間程度入門することになった.

さて,そのときに古野さんの新しい挑戦(と言っても実は数年前からとりくんでいたらしい)を聞いてびっくり。今は田植えをしない直播をしているのだそうだ。直播が可能になれば苗作りや田植えの手間がなくなるため、少ない人手で大規模化ができ、しかも農機具が少なくてすむので設備費も減る。経済的な面から言えば良い事ずくめなのだが、しかし従来の直播は、労力削減と引き換えに農薬を使うことを前提としていた。つまり、大規模・省力化・農薬 vs. 小規模・集約化・無農薬という構図をひっくり返そうというわけなのだ。

が,今までいろんな人が試みたけれど、うまくいっていなかったそうだ。なぜうまくいかなかったかというと、古野さんの言葉を借りれば、「何が問題点なのか絞り込めてなかった」のだそうだ。 古野さんはその問題点が、イネにとって最大のライバルであるヒエと看破する(同族だからこそライバルになるのだ)。「よーく観察したんですけどね、そうしたらヒエが問題だとわかったんです」。古野さんはこうさらりと言うけれど、古野さんの「よーく観察」というのは、本当にすごい観察なのだ。

そして,古野さんが見つけた答がまたスゴイ!カラカラに干からびた田んぼでイネを育てれば,水が必要なヒエは育たない!というのだから。種籾には事前に十分水を吸わせておき、発芽条件を整えて発芽までさせる。ここでいったん種籾を冷蔵保存。そして時期を見て、深さ3cmくらいに発芽した種籾を蒔く。種籾は水分や温度などが一定条件にならないと発芽を開始しないが,いったん発芽を始めたらもう止まる事はない。少々カラカラでも根を下ろし、芽を伸ばす。

ここで「ドラスティックな変化」を導入する。芽がそれなりに伸び、根がしっかり張ったところで、一気に水と、そしてアイガモを導入する。この劇的な変化には、野生の植物は即座に対応できない。対応しようにも、アイガモが邪魔をする。田植え式のアイガモ農法の場合,イネが根付くまではアイガモを水田に放せないのだが(アイガモが根を浮かしてしまうため),この方法だと水を入れると同時にアイガモも入れられるため、アイガモのメリットを即座に活用できる。もしこの方法が完全に確立して、本当に大規模・省力型のアイガモ有機農業ができたとしたら、革命的ではないだろうか?

手伝いにいったときは、ちょうど水を入れる前日ということで、カラカラに乾いた田んぼにイネの若芽だけが元気に伸びていた。それはまったく不思議な風景だった。


Message-Id: <20050616231842@keijiwan>
Date: Thu Jun 16 23:18:42 2005
From: 大' <inu@dog>
Subject: 書きたいという気持ちはあるけど予定は立たない

テラヘルツ波がどーたらいう話は、けいじわんより Google の方が詳しいのではないでしょうか。

spam だのセキュリティだのの話をする場合、ある程度 network の基礎知識を仮定しないと説明が難しいんですよね。でも、基礎知識がある人は怪しいメールを怪しいと思えるわけで、その間隙を縫う匙加減が難しそうだなぁ。ウィルスとは何モノでなぜ危ないかってとこを飛ばして絶対悪として扱ったら楽かとも思ったけど、そうすると今度は phishing や spyware の説明がツラくなる。結局、イントロで手抜きをしたらいかんという基本に立ち返るしかない。そのまま直球勝負すると本題までたどり着けないほど長いイントロになっちゃうので、その部分は切り離して別ドキュメントにした方が良さそう。そうすっと、やっぱり network 超入門的なのを書かないといけない。…などとブツブツ言ってる時間があったら、さっさと書き始めろと。(^^;;;

そのインターンシップってシステムは面白いですね。専門分野が何かに関わらず、すごく良い勉強になりそう。で、古野さんの「よーく観察したら分かった」って、ヒエの何がどうなってることが分かったんだろうなぁ。直播きだとイネとヒエの混合林になるとか?…って、それならよーく観察しなくても分かるか。(^^;; ところで、田植えをせずに直播きってことは 3cm くらいの種籾をバラバラ〜っと播くんでしょうか。苗が整列してない草原のような水田って、収穫が大変そうな気がする。

全然関係ないけど、GTi-R のページを見て「余ってるサス欲しい」とメールをくれた人がいた。書いたことすら忘れてたのに、良く見つけたなぁ。web の広報力ってすごい。うちに帰ったら、サスの現状を確認だ。


Message-Id: <20050617013352@keijiwan>
Date: Fri Jun 17 01:33:52 2005
From: ふるかわ
Subject: 日本語まずかったですね

地面から深さ3cmのところに、種籾を蒔きます(上から土をかぶせます).土を掘る→種を蒔く→土をかぶせる、という一連の動作はトラクターでするそうで(田植え機のような専用機は不要、というのがポイントらしい)。地面の中はほどほどに水分はあるし、直射日光から遮られているのでひからびない。飛来したヒエの種は地面の上にあるので、発芽できない。

あと,詳しくは聞いていませんが,たぶん多様な要因が絡まって失敗するので,その中のどれが本質でどれが派生的なのかとか,そういうのを見分けるのが大変だという風に理解しました.質問すべきだったな.


Message-Id: <20050617020754@keijiwan>
Date: Fri Jun 17 02:07:54 2005
From: ふる
Subject: やっぱり日本語がおかしい

下の掲示でもまだわからないですね。種籾は,ほんのちょっと(1mmくらい?)発芽したところで冷蔵保存します。種は,ある一定の条件を満たさないと、発芽のスイッチが入らない(それまでは種のまま長期保存モードでがんばる)。なぜいったん冷蔵するかというのは、えーと、種を蒔きたいと思っても、天候が許すとは限らないから、ということだったかな(晴天が続く日じゃないとダメなので)。トラクターで蒔いていくので(ふつうの野菜と同じです)、ちゃんと一列になります。水はけを良くするため、間に排水の溝も作るそうで(まるで畑だ)。で、芽が伸びて、15cmくらいかな?伸びたところで水を張れば、まるでちゃんと田植えしたのと変わらないように見える、と。大きく違うのは、田植え法だと根が張るまでしばらく待たないといけないけれど、この方法だと根ががっしり張っている、だからアイガモを水を張った直後に導入できるらしい。アイガモのことを古野さんちでは「ダックトラクター」と呼んでいたけれど。

代掻きしないと水が漏れやすいという問題が生じるのだが、そこのところはダックトラクターによる泥の攪拌で最小限に抑える、のだそうだ。世界的に見れば直播きの地域も多く,田植え法が成立するには,気候とか,集約化とか,いろいろ風土に応じた条件があるらしい。もちろん田植え法にもメリットがあって、だからこそ手間がかかっても田植えするわけですが。どういう条件のとき直播が良くて、どういう条件のとき田植えがいいかとかもレクチャーしてもらったのに、もう忘れている。

ヒエの話については,稲がうまく収穫できなかった場合,あれもまずかった,これもまずかった,なんだかどれもこれもうまくいかなかった,みたいになってしまうので、そのうちどれが失敗につながる決定的要因かを見極めないといけない,ということだと理解しました.

お昼ごはんをご馳走になりながら30分程度で聞いた話なので(密度の濃い30分でしたが),けっこうあれこれ質問していたらあっという間でした。


Message-Id: <20050617123245@keijiwan>
Date: Fri Jun 17 12:32:45 2005
From: いしやま
Subject: 初めての洋モノ

スパムがきてくれました。仕事の速さとしてはこんなものでしょうか?
Received: from mail.vvclick.com ([211.240.66.214]) by 
 pamc1-f9.hotmail.com with Microsoft SMTPSVC(6.0.3790.211); 
 Thu, 16 Jun 2005 15:01:40 -0700
Received: (qmail 21651 invoked by uid 510); 17 Jun 2005 06:00:51 +0900
Return-Path: info@mail.vvclick.com 

アクセス・登録無料・無料ポイント付⇒
http://www.sweet-s3.com/?1
一度覗いて...甘い恋をしてください。

♀会員続々登録中”新鮮です。
http://www.sweet-s3.com/?1

18歳未満はご利用不可
■----------------■
不要な方はこちらへ↓
sweet_love80@list.ru

Message-Id: <20050617125905@keijiwan>
Date: Fri Jun 17 12:59:05 2005
From: こなみ
Subject: 勘所が分かればいい

代掻きをしない不耕起栽培というのはいろいろと試されているのだが,それでもって直播じゃなくて田植えするというのを,宮城の合鴨農家がやっていたのを見たことがある。というか,うちの息子が手伝ってヒルに吸い付かれて喜んでいた。有意義なインターンシップだったらしい。
古野さんの直播栽培はその逆だなあ,とちょっと思ったが,よく考えると従来のどの稲作にもないやり方なんですね。稲が土の中から生えてくるというのは稲作2000年の歴史始まって以来の想像を絶する田園風景だ。見てみたいもんだ。合鴨を使わないにしても有用なところがありそう。結果には注目してるので,引き続きレポートをお願いします。>ふるかわ

インターンシップは近頃の流行りだけど,下手すると単なるアルバイトとしてこき使われるだけというケースもある。今ちょっとそれで困った事例が耳に入ってきてるのだ。コンサルのデータ入力作業に学生を貸し出してほったらかしなんて,無責任な指導教官はよろしくないよなあ。と,これは内輪のはなしだった。
Message-Id: <20050617142018@keijiwan>
Date: Fri Jun 17 14:20:18 2005
From: いしやま
Subject: インターンとバイトの違い

って何でしょう?OJTのトレーナーがついてくれるかどうかの差? トレーナーがつくとすると、企業にお金を払ってってくらいでないと 受け入れは厳しいかなぁという気もする。 女子大の場合は福祉系NPOを狙うって手もあるからいいと思うけど、 普通の文系だと一般事務系会社が中心で、そこでの事務手伝いとなると バイトとどう違うの?という気がする。 理系というか技術系の場合はこういう問題は起こらないんだろうけど。
逆にいうと、「行った先の業務分析や人間関係の分析のための潜入調査」とでも 位置付けてあげれば、普通のバイト形式でもたくさん学べるような気が するんだけどなあ?甘い?
Message-Id: <20050617233028@keijiwan>
Date: Fri Jun 17 23:30:28 2005
From: こなみ
Subject: バイトだったらもっと割り切れるんだろうが

教授が顔見知りのコンサルに頼んだのだが,あまり気の利いたのを送り込まなかったので,適当にエクセルのデータ入力にでもということで使われてるみたいだな。
うちのゼミの3年生は夏にネットワーク管理の小さな会社に行くんだが, その会社の取締役が Ruby にほれ込んでいて,伝道も兼ねて教育してくれるということで,有り難いのだ。とはいえ,3年前その取締役に Ruby を教えたのはうちの教え子なんで,彼はおいらの孫弟子というわけだ。まあ,3年生ぐらいで夏に行くんだったら気楽にやれるしね。 というわけで,前期授業が終わったところで正規表現の特訓して派遣する予定。
Message-Id: <20050618014147@keijiwan>
Date: Sat Jun 18 01:41:47 2005
From: 大' <inu@dog>
Subject: 数日で身に付くような実務能力は忘れても困らない

バイトで得るものは金ですよね。それに対して「インターンシップ」で得るものは経験なのでは。で、それをコントロールするのは OJT トレーナーではなくてレポートの課題を与える人(多分大学の先生)だと思う。受け入れ先は単なる素人のバイトと思っていれば良くて、学生をお客さん扱いする必要もないし、本人の就職先と直結している必要もない。エクセルのデータ入力でも良い。そもそも多くの学生にとっては(大学の教官もか?(^^;;;)多分命令系統が存在すること自体が新鮮なので、まともな命令系統を「おぉー」っと思って見るか、ダメな命令系統を「そこがダメ、あそこもダメ」って見るかはどっちでも良いと思う。だから、いしやまさんが「逆」だと言ってることこそが、インターンシップが目標とすべきものだと思うのだ(ただ業務分析はコストが見えてないと意味ないので、学生には荷が重そう)。ただし同じ状況でも、楽して儲けようと思ってるだけだったら意味ない。古川さんが「単なるバイト」と書いたのは、そういうことだと解釈した。

なんかうまく言えないけど、放り込まれた任意の環境で、自分の能力を使ってどう貢献できるかを考えられるようになったら、それは一生物の経験になるんじゃないだろうか。当たり前のことだけど、給料が良いの悪いの言う前に、自分が相手(雇用者)にどう貢献できるかを見極めるのはすごく重要でしょう。それに、そういう見方を身につけたら、アホな職場でもそれなりにやりがいを見いだせるし、貢献をまともに評価できないダメな雇用者かどうかの見分けもつく。ついでに自分がそこに向いてるかどうかの目処もつく。

別に無料奉仕しろって意味じゃないけど、自分で仕事を見つける(課題を発掘できる…そもそも発掘する気があるってのも含めて)人ってすごく少ないから、就職後でも貢献方法を知る能力は十分価値を持つのではないかと。まぁ、そう言ってる本人が社会に出た経験がないので、社会を美化し過ぎだと言う人がいるならその通りだと思いますが。(^^;;


Message-Id: <20050618015642@keijiwan>
Date: Sat Jun 18 01:56:42 2005
From: 大' <inu@dog>
Subject: ようするに

「○○を使うんですか?」って聞いてくるようじゃ使い物にならんって言いたい訳です。俺も『コンピュータをいじってみよう』的な実習形式の授業をやってるんだけど、「どういじったら良いですか?」ってな質問が結構多い。好きに遊べって。


Message-Id: <20050618090108@keijiwan>
Date: Sat Jun 18 09:01:08 2005
From: ふる
Subject: インターンシップ

必修単位ですから、かなり分厚いレポートが要求されます。このレポートを書けなければただのバイト、とみなされます。まあどんな仕事でも、何かしら意識があれば学ぶことは多いはず。たとえばコンビニの店員だって、そのマニュアルやシステムがどうなっているんだろうという意識をもってすればレポート書けないことはないはずなのだが、「行ってきました、でも書けませんでした」と後から言われても困るので、そのあたりは事前指導が入ります(意識を持っている学生ならば、ふつうはコンビニのようなところは選ばないし、選んだとすればその理由をさっと答えられるはずだから)。無難なところでは、メーカーですね。工学系の学生ですから、生産ラインに触れてみるだけでも勉強になるはず(自分で見つけきれない学生に対して大学側があっせんするのもこの類)。逆に言えば、レポートを書けさえすればどこへ行ってもいい。おもしろいところでは、言語系をやっている学生が「保育園で仕事してきました」という例があったかな。古野さんのところに決めた学生がインターンシップ担当の先生のところへ良いかどうか確認にいったときも同じ答えで、「知り合いの家の田植えを手伝ってきました、というのならば不可。農業体験を通して考えたこと学んだことをレポートにできるのならば可」という返事。

その「分厚いレポート」は、実はかなり読み応えがあっておもしろいレポートが多数出てくるらしい(私はまだ見たことがないけど)。担当の先生が喜んで見たあとはキャビネットの肥やしになっているらしいので、内部公開したらいいのでは、という話も出ている(ただ、企業内部の事情が書かれている可能性もあり、単純にOKということでもないみたいだ)。


Message-Id: <20050618194002@keijiwan>
Date: Sat Jun 18 19:40:02 2005
From: リンコ
Subject: 必要のない情報を無視する力

学習能力が衰退したわけじゃない!?――大人の外国語習得が困難な理由」(UK Today)

いや、外国語を習得したくてチェックしたわけじゃなくて。えっと、ここに書かれてる「大人の脳は母国語の運用に必要な音だけを拾っていけるように発達していくことから、母国語に存在しない外国語の音は認識しづらくなる」ってのが、私はもしかして人より少し遅めだったんだろうか、と思ってみたり。今はかなり進歩してたぶん普通になってると思うんですが(って、もうすんだことは調べようがないんですけどね)。
Message-Id: <20050620095922@keijiwan>
Date: Mon Jun 20 09:59:22 2005
From: こなみ
Subject: 不必要なことばかり拾って忘れてしまう脳なのだ

新生児の状態では,とうぜんのことながら,どの国語の音韻でも聞き分けたり発音し分けたりする能力が学習できるようになっているものの, 比較的早い時期(5年ぐらい?←わすれてる)に母国語にない音については分別する力がなくなるんだ,というのを以前に読んだのだが,だれの本だったかな。 だから,ちょっといまさらの記事のように思いますです。

でもって自分はというと,中学1年で英語の発音だけはまじめに勉強して, 音韻的には聞き分けもちゃんとできるのだけど, 今もって人の話を聞き取るのは苦手だ。単語の聞き取りは得意だが話はわからない。もっとも日本語の話でも他人の 話をフォローするのは苦手なので,音韻とは別に頭の放浪癖に問題があるらしい。

リンコさんの英語の初心者時代的には,light と right の区別なんて比較的スムーズに学習しましたか?
Message-Id: <20050620103535@keijiwan>
Date: Mon Jun 20 10:35:35 2005
From: こなみ
Subject: 例外じゃない

中学生の年齢でも英語の発音の区別が出来るようになれるというのは, おいらの場合には会話による耳からの訓練じゃなくて,綴りの確認や発声器官の図解といった視覚的情報による意識的な学習プログラムを受けることが出来たからなのだ(って,ラジオの基礎英語のことなんですが ^^;;;)

きっと他の人も同様に,英語学習のプログラムで意識的な音韻弁別の訓練をさせられてそれなりに効果があるんだろうと思うんですね。ただし,新生児段階からの不要音韻切捨てプロセスがどの時期にどの程度進んでいくのかという タイミングには個人差がかなりあって, その違いによって,学習のプログラムとの相性もできてしまう んだろうなあと。だからリンコさんの場合についても,もし 記憶しておられるんであれば,英語の音韻習得の円滑さがどうだったかをお聞きしたいものだと思うのでやんす。
Message-Id: <20050620113133@keijiwan>
Date: Mon Jun 20 11:31:33 2005
From: リンコ
Subject: 英語ならいはじめたのは

授業でやりだしたのは中学からですけど、その前に洋楽きいてたし、小学校では、学習はしないなりに英語遊びみたいな時間があったし、いつが習いはじめってのがわかりにくいのですよ。音声英語を一気に吸収したのは29のときなんですけどね。

でもアレです、「r」と「l」より「r」と「w」の方がわかりづらかったし今もわかりづらい。どっちも何だか暗くてスモーキーな音だし。

そういえば、NHKラジオの『基礎英語』『続基礎英語』ってありましたね。たしか『続』の方で今でもよく覚えてるのは、文の変形練習の指示で高らかに発音される"Answer!"という一語です(その前に"Question"というのがあって、基本例文を疑問文に言いかえる。で、"Answer"で返答の文を作るという手順です)。この「n」って、日本語で「観察」や「観測」というときの「ん」とはちがって、「半田」や「反応」っていうときの「ん」に似てるんだなあ、と思って聞いていたのを思い出します。

これなんかは、聞き分けが「できる」「できない」ではなく、「気がつく」「気がつかない」、「注意が向く」「向かない」というレベルの問題だと思うんですが。つまり、指摘されてから聞き込めば「おおお」と言える人が多いので、「聞き分け自体はできるけど注意が向かない」ってことなのかもしれない。

関係ないですが、「r」と「l」は、前後にくる音の種類によって聞き取り易さが違うと思います。「ra」と「la」の距離や「ro」と「lo」の距離よりは「ri」と「li」の距離の方が遠い(広い)。「cr」と「cl」はさらに広い。「私は『r』『l』わかりません」と言ってる人でも「creek」と「cleek」だとわかることはあるんです。
Message-Id: <20050620114828@keijiwan>
Date: Mon Jun 20 11:48:28 2005
From: リンコ
Subject: それよりも、

英語やフランス語や韓国語や広東語を日常的に耳にする環境にいたわけでもないのに、まわりの人の日本語をききながら、「『反応』の『ん』」、「『感覚』の『ん』」、「『看板』の『ん』」と分類してて、「観察」のときだけは「『反応』の『ん』」を使う人もいれば「『感覚』の『ん』」を使う人もいて、人によってばらばらなんだよなあ、なんてことを大きくなってからも未だに考えていたことの方が変わってたかもしれません。

これもやっぱり、本当に聞きとれなくなるとかじゃなく、日常場面では無視する力があるかないかの問題ではありますが。

こういうことを無視しない優先順位のつけ方というのは、ほかのことの習得に必要なリソースを食ってしまうので、「目のつけどころが個性的」だとか「感性が豊か」だとかいって、美化したり賞揚したりして終わってしまうのはちょっと違うぞと思う(「嫌いな課題から逃げようとして、わざと枝葉末節に逃避している」「鼻持ちならない性格ゆえに敏感さを自慢している」といった誤解にもとづいた攻撃を真に受けて本人が凹みすぎないよう、フォローするために、という目的でなら限定的に有効だとは思いますが)。必要な部分と不必要な部分をより分ける力が足りないために、必要な部分に優先的にリソースを配分することを学べずにいるのだから。
Message-Id: <20050620130240@keijiwan>
Date: Mon Jun 20 13:02:40 2005
From: モッチョムつだ <deresuke@dma.jp>
Subject: こりゃ方言にも言える話だ

発音の習得の話は、外国語だけでなくて母国語にも言える話ですねえ。
栃木、茨城、福島のあたりのアクセント崩壊地域で育った人の方言の特徴として、 例えば「橋」と「箸」のアクセントが同じになってしまうというのがあります。 両者を区別して聞き分けることもできなければ区別して発音することもできません。 そもそも、そんな区別があることもわからなかったりします。
いちおうこの区別は小学校の国語の時間に習うことなのですが、なんせ先生のほうも区別できないので教えることができず、「これはわからなくてもかまいません」と投げ出してしまうのでしかたないです。 なまじっか「自分がしゃべってるのは標準語とほとんど同じだ」と思っているだけに再取得はかなり困難で、この地方出身の人がアナウンサーになる際にはかなり苦労するそうです。 多分、おれには一生無理です。

全然関係ないのですがSPAM mail、せっかく豚のケツメアドつくったのに、 最初の一通しか来ません。もっといろんなパターンのが来るの期待してたのに、つまんない。 SPAM業者、サボってるぞ。ちゃんと仕事しなさい。


Message-Id: <20050620140120@keijiwan>
Date: Mon Jun 20 14:01:20 2005
From: いしやま
Subject: 方言とか

そういや、「だぢづでど」がda di du de doとなる地方があったような 気がするけど、どこだっけ?なんか四国の方とかいう曖昧な記憶があるけど、 三菱の「ビルヂング」の影響か?というか、自分もその傾向あるような気も。
英語の発音ですが、聞いた音を頭の中で日本語のカタカナ表記に うっかりマップしてしまうと聞き分けられたはずの音が どっちだったかわからなくなってしまうことが多いです。
あと、インターンの話ですが、真っ先に先生方(大学に限らず)に やっていただいてレポートをってのが重要だったりして(^^;
スパムですが、ロシアからの以降、来てないです。 もらう努力もなかなか難しい。
Message-Id: <20050620185315@keijiwan>
Date: Mon Jun 20 18:53:15 2005
From: モモ <lei@cat-v.ne.jp>
Subject: 台湾に行ってました

留守中もアキちゃんからは続々とspamメールが届いていて、

 【ポイントのご購入方法は,銀行振込(前払/後払)とクレジットです。】って書いてあるの解りますよね?
 そこを消すだけです!それだけでいいんです!
 消した所に【無料で招待された】って書いてくれればいいの!

とか言い出しました。どんどん話が発展してます。
でも200万円くれるといった女社長麗子さんからはその後連絡がなく、残念です。写真が楽しかったのに。


英語の発音は、私はかなりいいのですが、なぜいいのかはわかりません。
昔は耳がいいからだと言われましたが、自分では違うと思います。個人的にはマネする能力の問題じゃないかと。
語学教師として思うのは、好みを別とすれば、子音の発音はたいした問題ではないということです。
そして何よりも困るのは、祖父母はともかく両親が標準語が話せないことです。
携帯電話だと音質が悪いので話が通じないことがあるー。

Message-Id: <20050620190126@keijiwan>
Date: Mon Jun 20 19:01:26 2005
From: こなみ
Subject: どうもマッチョつだと読んでしまう

腹が出てて,それでいてマッチョな感じがあって,顔つきもふくめてどうも野茂に似ているように思うのだが,結婚してどうなったかは知らん。

地方の音韻というと,わが出身地の南九州系は Kwa(Gwa), Kwo(Gwo), Ye という50音に入らない音があるのだ。子どもは「ぐわっこう」 に行くのだ。もっともこのローマ字表記は日葡辞典にも現れるらしいので,昔の日本語なんだろうね。

小さいころ, 「を」はもちろんのこと Wo と発音していたのだが,東北に行ってみたら,「『を』はくっつきの『お』ですよ」と小学校の国語で説明しているらしい。つまり音では単に o なんだな。ちなみに生まれ故郷の「を」は 助詞以外にも使われていて,魚は「いを」なんであります。ばあちゃんに教えてもらった自分の名前の書き方は「こなみひでを」だったし。
Message-Id: <20050620220155@keijiwan>
Date: Mon Jun 20 22:01:55 2005
From: 後藤文彦
Subject: こいづか°こいづが

久しぶりにちょっとだけ。 関東・東北方言が東京山手方言に比べてアクセントの区別が ないというのは必ずしも正確ではないような。 東京山手方言では、箸(1), 端(0), 橋(2)のアクセントではないかと 思いますが、私が習得した石巻方言の場合、箸(2), 端(0)但し発音は「はじ」、 橋(0)但し発音は「はし」という区別があるので、 石巻方言では、箸、端、橋を耳で聞いて区別することができます。 また、東京山手方言では、掃除(0)も送辞(0)も同じアクセントではないかと 思いますが、東北の多くの地域では、掃除(1), 送辞(0)の区別を しているのではないかと思います。 つまり、東京山手方言よりも、東北方言の方がアクセント(や濁音)による 区別をしている単語も存在します。 あと、外国語の聞き取りに関してですが、母語の変種方言各種を (分からない部分を補間しながら)日常的に聞き取る習慣があったかどうか (例えば、微妙に訛りの違うジジババや学校の友達に接しながら育ったか) ということも、外国語の聞き取り能力に影響しているような気が個人的にはします。 私が岩手出身の友達と(東北訛りの日本語で)話してるのを東京出身の奴が まるで聞き取れなくて、 むしろマレーシアの留学生が聞き取れたりとか。
Message-Id: <20050620220451@keijiwan>
Date: Mon Jun 20 22:04:51 2005
From: ふる
Subject: 最近,娘は

「おとーしゃん」と発音する傾向が強まってきました。本人は気づいてなかったそうです。
Message-Id: <20050621000415@keijiwan>
Date: Tue Jun 21 00:04:15 2005
From: モモ <lei@cat-v.ne.jp>
Subject: 昔の音韻は複雑だ

後藤文彦さんて、ESSにいた後藤さんでしょうか。いやちょっと久々に名前を拝見して驚いたまでで。

Kwa(Gwa)がKa(Ga)に統合されたのは近世の話なので、方言には当然残っていると思います。
「ヂ・ヅ」(di・du)と「ジ・ズ」(zi・zu)の区別がなくなって両方(dzi・dzu)になったのも近世なので、
このへんの発音は九州とか東北北部とかには残ってそうです。
ちなみに大昔にはカ行だのハ行だのたくさんの音に2種類の発音があったそうなので、
もしその頃五十音図があったら百音図くらいになってたことでしょう。
そんでもって百音図があったら文字によってある程度音韻が固定されるでしょうから、
今でももう少しくらいは音韻数が多く残っていたかもしれない。

関係ありませんが最近私が気に入っている仙台弁は、
「しりっぽ」「シャッツ」
です。母以外の人間が言ってるのを聞いたことがありませんが。

Message-Id: <20050621014007@keijiwan>
Date: Tue Jun 21 01:40:07 2005
From: 大' <inu@dog>
Subject: 何年か前にも方言ネタで盛り上がった気が

ぶはは。ESS の偽新入生ネタを思い出しちゃったよ、後藤さん。(^^;;; ESS の方は俺は直接知らないけど、bbms にいた後藤さんと同一人物です。

で、「じ/ぢ」「ず/づ」の発音を区別するのは高知の一部ですね。言語学方面ではこの4文字を『四つ仮名』というので、これで検索してみるといろいろ引っかかるはず。こなみさんが触れてる「Kwa」も分布が狭くて、宮崎県の鹿児島県境付近くらいにしか残ってないはず。それから、津田さんと後藤さんが触れてる無アクセント地帯の分布は、南は栃木や茨城の北半分から、北は宮城県南まで。仙台弁はちょうど境目で微妙なんだけど、石巻弁や大崎(古川のあたり)弁にはアクセントによる意味弁別があります。東北地方で割と一般的なのは、むしろ母音の縮退でしょう。「い/え」の区別がない4母音地帯や、さらに「う」も一緒になった3母音地帯がかなり広い。ここでいう「区別がない」ってのは、地元の人が本当に区別していない場合を指します。単に東京方言の人が聞き分けられないという意味ではない。例えば仙台弁では「木下」を「チのした」みたいに発音しますが、この「チ」は「ち」とは違って、調音点が ch より奥にあります。でもやっぱり、生で聞くと「チのした」なんだなぁ。(^^;;

こういう方言ネタについては、日本の方言(柴田武著、岩波新書-青)というとても良い本があったんですが、絶版(か廃版か分からないけど)になってしまいました。古本屋で見かけたら是非 get すべし。

リンコさんのいろんな『ん』の話、多分ほとんどの人が国語や言語学の授業で指摘されて、初めて気づくんだと思います。それも音の違いに気づくのではなく、自分で発音する時の舌の位置の違いで。結局、自分が使っている言葉(方言)で意味上の区別がない一群の音は、全部まとめてひとかごいくら的に、頭の中で処理されてるんじゃないかと思います。なので、長じてから音の違いに気づいても、その群れから引き離して認識するのがすごく難しいんじゃないかと。音韻分野と意味分野が直結って感じで。この点、アスペの場合は音韻分野と意味分野の間に意識できるくらいの隙間というかワンクッションがあって、意味分野に引き取られる前の音韻(もしくは音)に対して「ん」の分類ができたり、言葉遊びに使ったりしてるんじゃないかと思ってるんだけど、どうでしょう(と言われても困るか)。

もちろん、発話する時の舌や口の動きも癖になっちゃってるので、なかなか抜けない。例えば、次の例文を津田さんに読ませると楽しめます。

  1. キカイダーのライバルはハカイダー。
  2. 木か枝のライバルは墓枝ー。

あと、俺の周りの人がほとんど(あるいは全く)気づいていない事実として、俺の発話では「さすせそ」の s が th になってるのだ。もしも生で会話する機会があったら、リンコさんは気づくんじゃないかと思ってるるんだけど、どうでしょう(だから聞くなって)。で、多分このせいで、英語の s と(無声の)th を聞き分けるのが未だに苦手です。l/r については、r の発音時には舌の動きの他に唇が u になることを(後藤さんも知っている Amy から)教わってから、聞き分けも楽になった。この u の響きのせいで、r と w は確かに分かりづらい。

あ、そうそう。後藤さんが触れてる補完能力は、聞き取り能力にはすごく効くと思います。ただこの「補完能力」には、聞き取れなかった音を文脈から語彙的に再構築する(当てはまりそうな音リストから、音が近いものを単語になるように当てはめる)能力と、聞き取れなかった単語を文脈から意味的に再構築する(当てはまりそうな単語リストから、音が近いものを意味的に自然になるように当てはめる)能力とがあるのでは。どっちが強くてもいわゆる聞き取り(ひやりんぐ)には有利だ。もちろん、音の聞き分け能力(「ん」の分類とか)とは、明らかに別物ですが。


Message-Id: <20050621114650@keijiwan>
Date: Tue Jun 21 11:46:50 2005
From: いしやま
Subject: スパムとかthとか

久しぶりに来ました。「女は30から」だそうです。
お手数ですが配信拒否な方はこちらまでお願いします。
 badluck@getluck2.net
機械で処理しますので、文章は無しで構いません。
ここに御手紙するとたくさんもらえるようになるのかな?
前から不思議に思ってたんですが、なんでthの発音になるんでしょう? そういう発音をする地域に住んでいたから?そういえばsの発音を 聞いたことが無いような気がするので、一括してsがthに化けていて 使い分けはなされていない? 日本語の音としては他で聞いたことがないので、どこからきたのか 謎に思ってます。
話は飛んで、 東京都内の言葉は、池袋・練馬のあたりだな〜とか、立川近辺?とか、 なんとなく区別がつくんですが、横浜の言葉の特徴がよくわからない。 地元の人によると東京と横浜とでは全然違うらしいんですが。 発音練習(?)すると、「違う」「だめ」とかダメダシ連発くらいます。
Message-Id: <20050621125509@keijiwan>
Date: Tue Jun 21 12:55:09 2005
From: kmori
Subject: s -> th

そういえば lisp という言葉の本来の意味は

1. To pronounce the sibilant letter s imperfectly; to give s
        and z the sound of th; -- a defect common among children.
        [1913 Webster]




Message-Id: <20050621131851@keijiwan>
Date: Tue Jun 21 13:18:51 2005
From: モッチョムつだ <deresuke@dma.jp>
Subject: もちろんどちらも「ハカエダー」

うひうひ、これは「い」と「え」の発音がごっちゃになってる例ですなぁ。

例えば、東北本線で鈍行に乗って東京に行こうとすると 「次は〜、終点、ういのー、ういのー」 と車掌さんのアナウンスが流れたりとか(もちろん上野のつもり)、 栃木の田舎の蕎麦屋に行ったりすると「まえたけてんぷら ○百円」 とかメニューに張り紙があったりとか(「舞茸」のつもりらしい?)。 本人は区別しているつもりで、全然区別できていないので、これもまた再取得が難しい例です。

あと方言から離れて他の例を探してみると、 韓国人の話す日本語は濁音がうまく使えないというのもありますなぁ。 「大丈夫」が「たいちょうぷ」になったりとか。 なんでこういう発音になるのか、理由はわからないのだけど、 そういうことはれいちゃんのほうが詳しいに決まっているので任せた。

そういや先月屋久島に行った時、お店とかで「どちらからいらしたんですか?」 と聞かれたときに「仙台です」と答えると、 必ず「鹿児島の川内ですか?、東北の仙台ですか?」と聞き返されたんだよなぁ。 多分、筋肉質な身体で黒く日焼けしているいかつい男なのに、 言葉が東北のほうの喋り方をしてるもんで、混乱していたに違いない。

あ、そうそう、「モッチョム」というのは、屋久島でそういう名前の山があるんです。 わざわざ喜んでハンドルにいただくからには、その名前には面白い由来があるわけですが。


Message-Id: <20050621133419@keijiwan>
Date: Tue Jun 21 13:34:19 2005
From: かも ひろやす
Subject: 発音と聞き取り

あたしは、中国語を発音する時の有気音と無気音の区別が難しいです。聞き分けるのも自分で区別して発音するのも、どっちも時々間違えます。

それに比べたら、英語の r と l なんて、たまに聞き違えることはあっても、自分で区別して発音することは確実にできるので、まだ、ましです。


Message-Id: <20050621143026@keijiwan>
Date: Tue Jun 21 14:30:26 2005
From: まるやま <犬小屋となり>
Subject: CPworks

しゃちょう!
CPworks ってお店知りませんか?車の研き屋さんです。
google で検索するとインプレッサの人達がひっかかってきてます。

Message-Id: <20050621150353@keijiwan>
Date: Tue Jun 21 15:03:53 2005
From: たざき
Subject: 一日、百くらいの

スパムが自動的にスパム墓場にふるいわけられるのですが、まれに、とくにおもしろいのは(?)通常メールのメールボックスに来ます。
この度、あなた様を女性会員にセリをさせて頂きました。 その結果、小野美沙子さんが6万円であなた様を落札致しましたので ご連絡する運びとなりました。
この美沙子ちゃんという子は6万円で大学のセンセイをやとって物理の出前講義を受けたいということらしい。野外授業で、おもちゃを使った実演などもご希望とのこと。(今学期は掲示板にもほとんど登場しないくらい忙しく、中でも今週は研究室の合宿や種々の締め切りをかかえていちばん忙しい週のはずなのだが・・・)
Message-Id: <20050621154411@keijiwan>
Date: Tue Jun 21 15:44:11 2005
From: やぎ
Subject: ハイ、ハエ

はい帳が 231 件、はえ帳が 34 件でした。うちのオカンなんかは、昆虫の名前がそもそもハイ。ラテンアメリカのスペイン語だと sh の音がないので ch で代用でしたね。だからレーサーもケビン・チュワンツ。いまなら、チューマッハか。ちょっとエロい?あと、 z の音もなかったけど、これはあんまり困った覚えがない。河内生まれなので rr の発音はネイティブに大丈夫だった。だんだん、思い出してきたぞ。昔、「河内のオッサンの唄」という歌があったけど、この方言は河内弁じゃなくて奈良の方の言葉だってのを聞いたことがあります。かもさん、わかります?


Message-Id: <20050621155803@keijiwan>
Date: Tue Jun 21 15:58:03 2005
From: モモ <lei@cat-v.ne.jp>
Subject: th のス

大'さんのスが th なのは、私は気付いていました。
それどころか養成講座の音声の授業で毎年例として使わせていただいています。

「知り合いに佐藤大さんという人がいて、その人のスが th なのだ」

一昨年たまたま講座に佐藤大さんという人がいて、大騒ぎになったことがあります。
もちろん同姓同名のまったくの別人でした。でも思わず

「理学部じゃないですか? 佐藤S也という後輩はいませんか? スは th ですか?」

と確認してしまいました。全部違ったけど。

Message-Id: <20050621161155@keijiwan>
Date: Tue Jun 21 16:11:55 2005
From: いしやま
Subject: 雰囲気スパムな国際会議案内

Learn About America's Love Affair With Portable Electronics at Advancements in Battery Technology & Power Management
August 17-18, 2005 ~ Sheraton Vancouve Wall Centre Hotel Vancouver, Canada
America's love affair with portable electronics is creating tremendous growth in the battery industry, with experts projecting more than $14 billion in sales by the end of the decade.
何をするんだ?と一瞬わくわくしたが、 なんのことはない、携帯で長電話増えてますって話らしい。
Message-Id: <20050621162602@keijiwan>
Date: Tue Jun 21 16:26:02 2005
From: モモ <lei@cat-v.ne.jp>
Subject: 韓国語母語話者の日本語

韓国語には日本語のような清濁の区別がないので、タイチョウプになってしまうのです。
中国語にもありませんが、韓国人の日本語と中国人の日本語の決定的な違いは、
後者が日本人の耳には赤ちゃん言葉に聞こえてしまうことです。

「あのオバサンはポクのチュクエとホノ ヨコしたジョ。ションなケルリありますか」

代表的な例を説明しますと、

・長母音→韓国語には短母音との区別はあまりない。
・ツ→ない。チュかスで代用される。
・ン+母音→前の子音と母音がくっつく。
・清濁の対立→ない。韓国語における音声上の対立は、平音(無声無気音)、激音(無声有気音)、濃音(咽頭閉鎖音)の三つ。
       平音は語中で自動的に有声化する。よって日本語の語中の濁音は簡単だが、特に語頭の清濁の区別は難しい。
・有声摩擦音「ザズゼゾ」→ない。破擦音で代用されて「ジャジュジェジョ」になる。
・n + r → r + r に変化する。後ろの母音と n がくっついて「ケンニ」になることもある。



Message-Id: <20050621171638@keijiwan>
Date: Tue Jun 21 17:16:38 2005
From: いしやま
Subject: そういえば釜山

に数年前に行ったとき、表記がBusanとなっていて、 「なんで?」と聞いたことがある。 「文字はBusanで読みはPusan。これまで読みで表記していたが、 文字に合わせる方針に変わった」からと教えてもらった。 でも、ハングル読めないので本当のところはわからない… 外国人にしてみたら、読みで合わせてもらった方がありがたいような…
Message-Id: <20050621175214@keijiwan>
Date: Tue Jun 21 17:52:14 2005
From: 後藤文彦
Subject: 共通語モードのときもシャッツとしか言わない、私は

そのESSの(私が新入生であると騙されていた)後輩に、 歯の噛み合わせが悪く(いわゆる受け口?)サ行がうまく発音できない のでth音で代用しているとか言っている人がいました (大'さんのことではないですよ。念のため)。 ちなみに私は、小学三年だか四年の時に「言葉の教室」の検査にひっかかるまで、 「りゃりゅりょ」は「やゆよ」と発音していました。 というか、「りゃりゅりょ」という音を認識していなかったので、 どうして「ようり」のことを「りょうり」と表記するのか 不思議でした。 「言葉の教室」にひっかかったと知って、私の親は、 必死に私に「りゃりゅりょ」の練習をさせました。 私が「ようり」だの「よこう」と発音するとダメだと言い、 「りようり」だの「りよこう」と発音すると「うまい、うまい」 という具合です。でも、「りよ」をどんなに速く発音しても 「りょ」にはなりません。 放課後に、別の小学校(住吉小学校だったか)を会場として行われる「言葉の教室」 に通わされましたが、まず、「カ行」から順番に発音の仕方 (舌の位置とか動かし方とか)をやっていく訳です。 「ラ行」に行くまでに3日ぐらいかかったでしょうか。 「ラ行」や「リャ行」は、舌を上の歯の裏につけて、 はじきながら発音するというような説明を聞いた途端に、 私は「りゃりゅりょ」が(それなりに)発音できるように なりました。 ちなみに、その日の夜に私は風疹になり、翌日からの 「言葉の学校」には行きませんでしたが、翌年の 「言葉の学校」の検査にはひっかかりませんでした。
私は大'さんに偽新入生ネタを話した記憶がないのだけど、さて。 モモさんはESSにいた方ですか。謎が多い。
Message-Id: <20050621183254@keijiwan>
Date: Tue Jun 21 18:32:54 2005
From: モッチョムつだ <deresuke@dma.jp>
Subject: 韓国行きたい、焼肉食いたい

しかし、石焼きビビンバもプルコギもカルビクッパも、濁音ではないのかーーー?!
(↑食い物の単語しか知らないのかって?、はい、他に知りません ^^;;;)

しかしなんか、日本人より韓国人のほうが英語の修得は難しそうな気がしてきたぞ。
rとlやthやvの発音で悩んでいるより、これはずっとやっかいそうだ。。。

あ、CPworks?、知りません。初めて聞きました。
なんせ、洗車?、そんなのこの前やったのいつだったかな?、って人なので。
(スキー行ってるとすぐ車汚れるので、馬鹿らしくて洗車できないのよー)


Message-Id: <20050621205539@keijiwan>
Date: Tue Jun 21 20:55:39 2005
From: ジャギ
Subject: も一つスペイン語ネタ

後藤さんのリャリュリョ、ヤユヨねたは、そのままスペイン語の発音でもそうです。正当スペイン語では castilla は「カスティーリャ」と発音するらしいけど、中南米では「カスティーヤ」もしくはなんと「カスティージャ」です。 NHK のスペイン語講座を見たり聞いたりしてると、現代スペインでもこの傾向はあるみたい。たしかに自分で注意して発音してみると「リャ」と「ヤ」と「ジャ」は口のかたちが同じで舌の動きが違う。ヤ行になるときとジャ行になるときの差はそのときのその単語のなかの前後の音とその音の強さかなあ、と思いますが、正確にはわかりません。わたしの名前は〜です」は「ヨ メ ヤモ 〜」といっても「ジョ メ ジャモ 〜」でも完璧に通じます。リャ行は聞いたこありません。だもんで、わたくしは「ジャギ」でございました。「俺の名前をいってみろ!


Message-Id: <20050621222559@keijiwan>
Date: Tue Jun 21 22:25:59 2005
From: モモのれーちゃん <lei@cat-v.ne.jp>
Subject: ビビンバ

韓国語にかぎりなく近く表記すると、「ビビンバップ」もしくは「ビビンパップ」になります。
勉強したことないので詳しくはわかりませんが、「バ(パ)」の部分がいわゆる濃音らしく、
最後のプは子音だけなので通常日本語では表記しません。
「ビ」は無声無気音でしょう。無声だと話し手のクセによって日本人の耳には清音にも濁音にも聞こえます。
これは日本人にとっての中国語も同じですね。

ハングルは韓国人が「あらゆる世界の言語を表記できる」と豪語したオリジナルな文字を持ちますが、
だからといって原語とまるきり同じ音声で表記できるわけではありません。
ところで韓国語には日本語同様外来語が多いのですが、どうも韓国人たちは、
その外来語は「外国語から入ってきた韓国語」ではなく、「韓国語に入っている外国語」と認識しているらしい。
だから日本語のカタカナ言葉を教えるときに、いくら「これは日本語なんだ」と説明しても
「日本人は英語の発音が悪い」と的外れなことを言われます。

それと語末の母音のない子音は、英語よりははっきり発音します。だから彼らは「満タン」のことを「満タンク」と言います。


後藤さんは私のことを絶対覚えていないと思いますが、後藤さんがD1で私が新入生でディスチだったとき、
川内のチェアに来てくださいと恐る恐る電話を差し上げたことがあります。
あの頃は、ドクターコースの人なんて雲の上のようでコワイと思っていました。この段落、ESSトーク。

ちなみに富谷出身の母は子どもの頃、学芸会で「キツネさんキツネさん」というセリフがどうしても言えずに
「チツネさん」になってしまい、当時の先生に散々いじめられたあげく役を取り上げられた、と、
今でもその先生を恨んでいます。


Message-Id: <20050621223515@keijiwan>
Date: Tue Jun 21 22:35:15 2005
From: モモ <lei@cat-v.ne.jp>
Subject: それと韓国語の読み

アルファベット表記だと、日本人の感覚からは「なんでその表記でその読み?」というのが結構あって、
李さんは「lee」さんですが発音は「イー」さんです。
これはずっと前からそうなので、文字に合わせるという方針変更があったのなら、かなり昔のことだと思われます。
ちょっとにわかには信じたいですけどねー。一般人は普通、自国の言語のことなんか知らないものですし。

「ソンレ」という女の学生がいて、漢字1個ずつだと「ソン」「レ」と読むのに、
名前を言ってもらうとどう聞いても「ソネ」に聞こえる。
「あんたほんとはソンレでしょ」と訊いても「本当にソネなの?」と訊いても、
「はい○○です」と同じ発音で答えが返ってきました。

「ジュンホ」という男の学生もいて、一生懸命カタカナで「ジュンホ」と発音するので、
「ジュノでいいんでしょ」と訊いたら不思議そうな顔をされたこともありました(韓国語は語中の h は消えるのです)。
彼の頭の中では、ジュンホとジュノは同じ発音に変換されて聞こえていたようです。


Message-Id: <20050621223734@keijiwan>
Date: Tue Jun 21 22:37:34 2005
From: モモ <lei@cat-v.ne.jp>
Subject: あっ 何個か前の掲示

「後者」じゃなくて「前者」でした。
赤ちゃん言葉に聞こえてしまうのは韓国人のほうです。
っていちいち書かなくてもみなさん気付いたか無視したか気にしなかったかでしょうけど……

Message-Id: <20050622025016@keijiwan>
Date: Wed Jun 22 02:50:16 2005
From: まるやま <犬小屋となり>
Subject: CPworks

洗車が面倒なので、楽になればとコーティングなんてものを考えたのです。
ちょこっと検索したらそこがひっかかってきました。
やっぱり手入れしないならコーティングも長持ちしないから気のせい程度かな、と熱病は収まりつつあり。
“モッチョム”は“まっちょ”と語感が似ていますね。東北地方では女性のを表すらしい。

Message-Id: <20050622025037@keijiwan>
Date: Wed Jun 22 02:50:37 2005
From: 大' <inu@dog>
Subject: 山羊、あなたは最高の敵(とも)だった。

後藤さんの偽新入生ネタは、学生センターで聞いたのだ。菅原道子がいたと思うので、委員会のみんなで話してるときだったような気がする。れーちゃんが th に気づいてるって話は、古 Mac を届けた時に聞いたような気がする。でも、美沙子ちゃんに落札されたことはない。

俺のサ行が th になる(正確には、th 寄りの s)のは、特に理由はないです。というか、s の発音をする時に、舌の位置が歯の先端寄りになる癖がついてるだけ。日本語には s/th の対立がないので、周りの人が音が違うのに気づかず、修正されないまま今に至る…ということだと思います。もっとも、調音点は近いもののもろに th の音ではなく、もっと摩擦が弱い s にやや近い音です。ちなみに英語をしゃべってる時にはちゃんと s になる。同じ単語でも、日本語の外来語として発音すると、やっぱり th になる。

で、津田さんは多分誤解してると思うんだけど、韓国語の p/b、日本語の s/th、スペイン語の lya/ya/dya、津田さんの i/e、英語だと wh に相当する「ワ/ファ(fa じゃなく、日本語のファ)」は、あくまでも「区別」がないのであって、いずれかの音が存在しない訳ではないです。これは、それぞれの音をまぜこぜに使っても、意味上の区別が生じない(別の音として認識する必要がない)ということ。「モモ/れーちゃん」の対立についても同様(違)。ようするに、HTML parser がスペースとタブを区別しないのと一緒で、仮に文字コードが違うのが分かってても処理は区別しないってだけ。音の違いに気づく人は if( c = ' ' )... else if( c = '\t' )...("..." 部分は同じ処理)だけど、気づかない人は if( c = ' ' || c = '\t' )... って感じでしょうか(そんな例えで良いのか)。

で、ヒトは基本的にものぐさなので、意味が同じなら発音が楽な方に傾いていくのが一般的です。でも、どの程度の手抜きが許されるかは言語によって違っている。例えば韓国語の場合には母音の直後の p, t が b, d になるとか、「ソン」「レ」が「ソネ」になるのが許されてるし、話してる本人もその変化に気づかないんですね。日本語の場合で言うと、「〜でした」の native な発音が「-deshta」と i が省略されるってのが同様の現象です。外国人の日本語では i が発音される場合が非常に多いんだけど、それを聞いても「お、i がある」とは思わず「なんかぎこちない」と感じるくらいでしょう。ただし清濁の区別がない韓国語や中国語で育った人だと、この i にひきずられて t が d になって「-deshida」と発音しちゃった結果、t/d を区別する日本語話者的に「ちゃうやろ!」と言われたりすることはある。

ところで、前にもどこかで書いたけど、俺が聞いた数少ないスペイン語では、lla/ya が「ヤ」じゃない場合は、「ジャ」というよりは「デャ」に近い(dya と lya の中間的な)音でした。「ジャ」って音の場合もあるんですか?>ジャギさん

手元の研究社の英和大辞典 (1980) では、lisp は「舌足らずに話す/舌足らずな発音」だった。へー。C や Javascript ばっかじゃなく、lisp も書けってことでしょうか。(^^;;;


Message-Id: <20050622031522@keijiwan>
Date: Wed Jun 22 03:15:22 2005
From: モモのれーちゃん <lei@cat-v.ne.jp>
Subject: モモとれーちゃんは一心同体

口の中まで舐められてるし、足の裏を舐め返してやるから、たぶん雑菌も共有してると思う。
台湾へ行くからと実家へ預けたら、モモは置いていかれたことに怒ってハンストしてました。
迎えに行ったら体当たりで殴られました。


私が担当しているモンゴル人留学生がVとWの発音の区別ができなくて、英語の教師にいじめられています。
モンゴル語はロシア語寄りで、ドイツ語同様「W」を英語の「V」で発音するからなのですが、
私に言わせればそれは英語の先生のほとんど言い掛かりで、
彼女の「W入り単語」と「V入り単語」の区別が怪しいのは、
唇を咬むかどうかというよりむしろ唇の丸めがあるかないかの問題です。
「V入り単語」と「B入り単語」の区別も怪しいけど、こっちは口の中の形の問題ではないかと。

ものぐさなので簡単なほうに、というのは、文法についても言えると思う。
昔、日本語の否定の「な〜そ」はなくなったのに、フランス語で「ヌ〜パ」(綴りがわかりません)が残ってるのはなぜか、
不思議で仕方なかったのですが、フランス語は政府が統制しているようです。


それと私は車を洗ったことがありません。外を走ってるものを何で洗う必要がある?? 犬だって洗わないのに。
だいいち、洗おうにもチビすぎて天井やボンネットの真ん中に手が届きません。

Message-Id: <20050622033402@keijiwan>
Date: Wed Jun 22 03:34:02 2005
From: 大' <inu@dog>
Subject: 「ねっぱす」ではない(おい)

v/b の区別が怪しいのは、口の中の形のせいではなく、ロシア語(や、多分モンゴル語も)の v が両唇摩擦音だからじゃないかな。上前歯と下唇の摩擦ではなく、上唇と下唇の摩擦なのだ。どうでも良いことだけど、仮名表記の「ヴァ」には似合うのは、v より両唇摩擦音の方だと思う。

フランス語の「ヌ〜パ」は、ne ... pas。


Message-Id: <20050622134145@keijiwan>
Date: Wed Jun 22 13:41:45 2005
From: いしやま
Subject: ぱるれ・ぱ!

とか、ぬ・ぱるれ、みたいな表現を見たような覚えが。 現地人がどう感じて聞いているのかわからないけど、状況(?)から 雰囲気で想像すると、前者が御子様的、後者が余韻残し柔らか系って感じ? 日本語で言うと、な泣き!とか、泣きそ!とかなるんだろうけど、 全然ニュアンスが伝わってこない…あ、「泣きそ」はあるのか。
さて、韓国語の表記ですが、調べてみたところ、 2000年 に変わったみたいです。要点は、 「語頭にきた無声音は韓国の言語感情にあわせて有声子音に」とのこと。 あと、Leeさんの件ですが、昔々は"I"と書いていたが、英語の一人称単数と 思われてしまってうっとおしくて…とかいうエピソードを聞いた覚えが。 でも、Leeは中国語読みですよねえ。と、割り切ってしまえば、Liと書いても なんでもいいんじゃないかと思ってしまう。
Message-Id: <20050622174152@keijiwan>
Date: Wed Jun 22 17:41:52 2005
From: もっちょむつだ <deresuke@dma.jp>
Subject: 東北大の公式ロゴ?

田崎さん、うちのとこにも今日こんなメール来ましたぜ。

この度、あなた様を女性会員にセリをさせて頂きました。
その結果、小野美沙子さんが6万円であなた様を落札致しましたので
ご連絡する運びとなりました。
豚のケツメアドにSPAM来ないかどうか注意してたので発見できましたが、 headerをよく見ると、ご丁寧なことにX-Mailer: Easy DM freeだそうで。 うーん、もうちょっとがんばりましょうってとこかなぁ。

そうそう今日は他に、「6/10の日経全国版で東北大学の全面広告出したので読め」 とのメールきました。 こいつもSPAMじゃないかと思って無視するところでしたよ。 「んな古新聞なんかどこにあるんだよ」とよく読んだら、 なんでも↓にaccessせいというのですが、

http://www.tohoku.ac.jp/japanese/topics/newtopics.html#20050621
うーん、こういうnews releaseは、掲載された当日に出すものでは?!?!

で、これ見て知ったのですが、東北大で公式ロゴつくったんですね。知らなかった。
いちおう歴史的経緯を説明しまずと、 東北大のロゴと言うと 生協で売られている東北大グッズで使われているものがよく知られてましたが、 これは実は公式なロゴではなく、 グッズを作成しようとしたら大学の公式ロゴがないことが判明して困り果て、 しかたなしに応援団の団旗の模様をデザインしなおしてつくったものです。 大昔はこのロゴ、東北大の公式ホームページでも使ってたんですけどね。

しかし、この新しい公式ロゴ、わざわざドイツのデザイン会社に頼んだ割りには、 これならなんか昔の東北大グッズのロゴのほうがよかったような気が。。。 各部局で勝手にロゴつくってるのはケシカランからこのロゴ使えと言われても、 これは使いにくいですよ。部局の名前を入れるスペースがないもん。
これならまだ、北斗七星の周りに円形に文字並べた、 医学部のロゴのほうが使いやすい。 (School of Medicineの部分を、各部局に変えればいい)

と、ここまで書いて、生協の東北大グッズのロゴや、 医学部のロゴの画像がどっかにないか探してるんだけど、みつからん。。。 どっかにないかなー?、誰か知らない?


Message-Id: <20050622192742@keijiwan>
Date: Wed Jun 22 19:27:42 2005
From: いしやま
Subject: そりゃ、ロゴってゆーよりゃ

家紋 でしょ。 この中の「薄に露の丸」ってのをひっくり返してススキを萩に換えたら(^^;; 家紋屋さんに「萩丸」っていうと、このロゴそっくりなの出てきそう。 お、石山杜若って文様があるんだけど、ここにあるな。珍しい。
Message-Id: <20050622230626@keijiwan>
Date: Wed Jun 22 23:06:26 2005
From: 大' <inu@dog>
Subject: ロゴそのものは、別に重要じゃない

掲載当日に news release 出てます。公式ロゴを部局名や部局ロゴと組み合わせる方法についても学内には周知されてるので、困る人は別にいないはず。仙台市のマークも家紋なんだし、東北大のロゴが家紋っぽいのはソレっぽくて良いんじゃないでしょうか。

ロゴ制定を通じた Corporate Identity の確立だの何だのと、大学が外からの目を気にするようになってきたのは(旧国立大的には)大進歩でしょう。ロゴの出来がどうこうなんていう数ヶ月もすれば見慣れて忘れるような文句を言うより、今後のもろもろの活動を通じて新ロゴに良いイメージが付くよう頑張る方が、よっぽど生産的。

ものぐさ理論追記。発音や文法が低コスト側に流れて行くのは分かりやすい(消費エネルギーの減少そのものだから)んだけど、意味のすり減りも含めた統一ものぐさ理論ってできないだろうか。どういう意味だと高コストなんだろう。


Message-Id: <20050623094550@keijiwan>
Date: Thu Jun 23 09:45:50 2005
From: もっちょむつだ <tsuda@dma.jp>
Subject: 確かにロゴは本質的ではない

こういうのは、トップダウンで動いてくれる組織なら特に問題はないんだけど、 そうでない場合はよほどみんなから納得してもらえる物をつくらないと、末端で使ってくれないんだよね。 こういう状況だと、トップが代わったとたんに 「今までのはあまり評判がよくなかったので変えます」といろいろいじりまわされて、 無駄なコストがかかることがよく起きるのだ。

端で見ててなんとか「変わろう」とがんばってるのはわかるんだけど、 その一方でこんなやつの言うことなど聞けるかと動いてくれない人らが大勢いるので、 なんか痛々しくてかわいそうなんだよねえ。 やはりどうも、山の上のほうと下のほうでは、かなり温度差があるようで ^^


Message-Id: <20050623133636@keijiwan>
Date: Thu Jun 23 13:36:36 2005
From: まるやま <犬小屋となり>
Subject: みやぎのはぎ

ロゴを依頼した先はイギリスと書いてあります。
舶来物信奉がいまだに、と思いました。東北の田舎だからでしょう。

エコマークと雰囲気似てません?雰囲気。


Message-Id: <20050623152638@keijiwan>
Date: Thu Jun 23 15:26:38 2005
From: たざき
Subject: いや、問題はロゴではなく、

22歳の若さで、毎日用のように6万円をはたいて私を落札してくれていた美沙子嬢ではなかろうか? ああ、他の男も落札しまくっていたなんて・・・

しかし、「自分が6万円で落札された」と聞いて信じる奴、そして信じた上に喜ぶ奴、というのは存在するのか? すみません。ロゴの話題をおつづけください。


Message-Id: <20050623155221@keijiwan>
Date: Thu Jun 23 15:52:21 2005
From: いしやま
Subject: 今日のスパム

今度は『 日本VSイラン戦チケットペアでプレゼント! 』だそうで。
配信拒否はコチラ
↓↓↓↓↓
iranai@jumpb2.net
だそうです。数日に一つって感じだなあ。 社長もデレスケをhrefしてあげるとスパムもらえるんじゃないでしょうか?
萩丸ですが、繊細過ぎって感じ。 線が細くてパッと見た時の視認性というか印象が薄いんじゃないかと… 太線の単純なパターンにしてインパクト性出した方がよかったんじゃないかと。 まあ、趣味の問題ですが。 あと、この手のデザインは、誰に発注するかにもよるけど、簡単なものでも 五千万とかかかちゃうみたいで、気軽にお買い物できるものではないみたい。
Message-Id: <20050623190748@keijiwan>
Date: Thu Jun 23 19:07:48 2005
From: もっちょむつだ <motchom@dma.jp>
Subject: 引き続きロゴネタ

石山さんのご忠告にもとづき、アンカー入れてみます。 SPAMちょうだい。 さてこれでどうだろ?

で、引き続きロゴネタ。 おれがドイツのデザイン会社に頼んだという記事を読んだのは、 毎日新聞のこの記事などで、でした。 確かに「ウルフ・オリンズ」で調べるとイギリスに本社があるようだなぁ。 うーん、どうしてドイツなんだ?(多国籍企業でデザイナーはドイツ人だった??)

それで後になってから、 東北大生協のホームページで東北大オリジナルグッズの案内があったのを 思い出しました: http://www.coop.org.tohoku.ac.jp/tempo/goods/ (灯台元暗しであります)。 写真だとちっこいですが、ご覧の通り、生協デザインの旧ロゴと、 北斗七星旧ロゴが混じってますね。 で、昼に川内行ったついでにちょっと気になったのでこの東北大グッズ見てきました。 ロゴが新しくなったので撤去されて新しいものになったんじゃないか?!、 と不安だったのですが、見事にその不安を裏切ってくれました。 まだ堂々とこれらの製品売られています!(いいのか?!)。

さらに!、これらとはさらにまた別のロゴも使われていることが発覚しました。 ここには載ってないのですが、東北大のTシャツとかトレーナーとかもありまして、 アイビーリーグ風デザインのロゴが使われています。 なんか萩だか蔦だかよくわからない植物が丸く囲われている中に、 門だか建物だかがデザインされている、どっかの私大でよくあるようなロゴです。

確かに、これだけいろんなロゴが乱立していては、これでいいのかなぁ、 と思いますね。ただ、せっかく公式ロゴ決めたのに、野放しでいいの? 生協が勝手にやってることだから、大学当局としては関知しない、 ということなのかなぁ。

あ、そうそう、ついでながら、生協の入口に、 こないだ東日本学生選手権C組で優勝した学友会相撲部の宣伝ビラがありました。 ビデオ上映会やるそうです。C403教室で6/23(木) 16:30〜 入場無料、お菓子、ジュース無料、 内館牧子さんが見たい人は是非行きましょう! と、ここまで書いて、やってるの今日だったことに今気付きました! もう終わってるよ、うえーん T_T


Message-Id: <20050623195623@keijiwan>
Date: Thu Jun 23 19:56:23 2005
From: いしやま
Subject: どうせならイカトン&ゼットン

を公式ロゴにしてしまった方が面白かったりして。 生協でTシャツ売ってた覚えがあるけどまだあるのかな?
全学のロゴの他に各部局やサークルなんかのロゴがあっても 特にかまわないような気もする。 伊達だって、引両の他に上杉からもらった竹に雀とか、 近衛からもらった牡丹とか、たくさん紋を持ってて 使い分けてるわけだし。 さらに、代替わりすると微妙にデザインを変えるのも普通だし。
今回の公式ロゴも、総長が代わるたびに微妙に変えるってどうだろ(^^;
北斗七星(なんでこれが出てきたのか由来はわからないけど)シンプルで いい感じ。
Message-Id: <20050624004253@keijiwan>
Date: Fri Jun 24 00:42:53 2005
From: 津田 <tsuda@dma.aoba.sendai.jp>
Subject: もう「イカトン」って死語らしいですぜ

おれがまだ大学に籍があったころ、若い者が「イカトン?、大昔にサークルの先輩がそんなこと言ってたの覚えてるけど、今は言わない」とかいう話でした。 なので、もう10年くらい前に使われなくなったんじゃないかしら。

でですね、何か一つ一目ちらっと見るだけで誰もが東北大として認識できるものがあるなら、 部局とかサークルとかで独自のロゴをつくってもいいと思うんだけど (例えばぼくが学部卒業したころは当時の石田名香雄学長のイラストが流行ってた)、 東北大の公式ロゴがないところに各自勝手なものを乱立させたのが、 今の混乱に至っている気がします。 アイビーリーグ風ロゴなんて「これいったいどこの大学よ?」って感じだもん (どっかにこの画像楽ちてないだろか)。。。

さて、今回の公式ロゴ、果たして定着するのかなぁ?? いや、ちょこちょこロゴを変えてくれると、そのたびに封筒や名刺が全部つくりなおしになるので、 印刷屋としてはそのほうが儲かってうれしいんですけどね ^^


Message-Id: <20050624030721@keijiwan>
Date: Fri Jun 24 03:07:21 2005
From: 大' <inu@dog>
Subject: 医学部のロゴは多分これ

組織構成がトップダウンかどうか、もしくはトップダウンになれるかどうかを、ロゴの出来と結びつけて語るのは無理があるのでは。東北大みたいな巨大(構成員が5桁)な組織がまともに機能するために必要なのは意思統一とか求心力とか共通の目的とかなんだろうけど、そのために行うべきことは目的や方法についての内部向けの広報や説得や協力依頼でしょう。公式ロゴなんてのはそのための道具にすぎないので、出来なんかはどうでも良い。非公式ロゴの乱立についても、東北大学の評判を落とすことにならない限りは放っといて良いと思う。公式ロゴが認知されれば、自動的に消えていくだろうし。というわけで、津田さんの主張は『東京都は東京ばななを放っといて良いのか』みたいな話に見えます。もしも本当に問題だと思っているのであれば、津田灯台の下にあるらしい生協に意見する方が効果的だと思う。

各部局や職員、学生等が公式ロゴを使う場合のルールは、学外秘だけど明確に定義されてます。大学の公式ロゴと部局等のロゴを併用する場合のルールも明記されている。規定とか内規とかって形でルールを作る場合には何かと玉虫度が上がりやすいところにあって、これだけ明確な方向性を打ち出したことは画期的(世間では普通のことだろうけど)だし、非常に高く評価すべきことだと考えています。


Message-Id: <20050624082421@keijiwan>
Date: Fri Jun 24 08:24:21 2005
From: リンコ
Subject: ごんりょうってよむのか

艮陵の読みがすぐにはわからず、さてどこで調べようと思いながらふとアドレスバーを見ると。

固有名詞がわからないときって、ファイル名などにローマ字読みが使われてることがありますよね。


Message-Id: <20050624105531@keijiwan>
Date: Fri Jun 24 10:55:31 2005
From: 津田 <tsuda@dma.aoba.sendai.jp>
Subject: おれなら葉っぱ一枚デザインするところだけどなぁ

不祥事のあったトップに不満を持っている勢力が強い中で、 あまり出来のよくないデザインをトップダウンで押しつけようとしてもうまくいかない可能性が高いだろう、ということなんですよ。 上でそう決めたんだからつべこべ言わずに従え、で動いてくれる人らではないし。

もし新ロゴを定着させたいのなら、 東大のように門入ってすぐのところに東大ショップをつくって 来たお客さんらに東大グッズを売りつける、くらいのことはしないとダメでしょうね。 東北大生協では20年くらい前から東北大グッズ扱っているけど、 受験や学会とかで訪問した記念のお土産によく売れるそうです。 これをうまく利用しない手はないはず、なんだけど、 大学構内にコンビニつくるくらいの柔軟な発想ができないと、無理かもなぁ。。。

個人的にはぼくは必ずしもトップダウンで動く必要はないと思ってるんだけど、 それを言うと話が終わってしまうので、デザインの出来について。 これのどこが悪いかいちいちあげつらうのも大人げないだろうから、 逆に校章としてこれは秀逸であるとぼくが思う例を挙げると、やはり慶應がダントツでしょうね。 「ペンは剣より強し」というメッセージを強く表現している、 早慶戦などで100m先で振られている旗をちらりと見ただけでも一発で識別でき、 フリーハンドでも10秒で描ける単純なデザイン、などなど。 これに匹敵するものをつくるのは相当難しいだろう、と思います。 ちなみにこれをwebの世界で言うと、 favicon.icoの大きさにしてもメッセージが読み取れる、という条件になります。

他大学で他にいい感じのものと言うと、七帝大の中では大阪大学(銀杏が大学のシンボルなんでしたっけ?)、 在仙の大学の中では東北工業大と尚絅あたりですかねえ。 北斗七星のは、その由来のエピソードが明確なら結構いい感じだったと思います (ホントに、なんで北斗七星なんだろ?)。 ま、やはり、今の新ロゴは暫定的なものとして、 次の学長が開学100年を記念して新しいロゴを制定する、というセンもありかと ^^


Message-Id: <20050624114112@keijiwan>
Date: Fri Jun 24 11:41:12 2005
From: hrgy
Subject: 学章

筑波大学のはもろに「家紋」ですね.東京教育大学時代から使われて
いて,同窓会「茗渓会」のマークにもなっているし,茗渓学園のHP
にも使われている...茗渓学園は私立高校とはいえ,同窓会が設立
した学校法人が経営するし,筑波大学との縁は深いと思われます.
http://www.meikei.or.jp/
http://www.meikei.ac.jp/

Message-Id: <20050624122837@keijiwan>
Date: Fri Jun 24 12:28:37 2005
From: 昨日沖縄料理屋で SPAM を食ったジャギ
Subject: 世界でひぃとぉつdaけのスパム

今初めて気づいたけど、 SPAM と SMAP はとても似ている。


Message-Id: <20050624122910@keijiwan>
Date: Fri Jun 24 12:29:10 2005
From: 昨日沖縄料理屋で SPAM を食ったジャギ
Subject: 世界でひぃとぉつだぁけのスゥパム

今初めて気づいたけど、 SPAM と SMAP はとても似ている。


Message-Id: <20050624123018@keijiwan>
Date: Fri Jun 24 12:30:18 2005
From: やぎ
Subject: まちがえた

すんません


Message-Id: <20050624124104@keijiwan>
Date: Fri Jun 24 12:41:04 2005
From: hrgy
Subject: WASEDA BEAR

早稲田大学...熊のマンガを学章にしてしまった!?と
おもいきや...マスコットキャラの扱いでした.稲穂の
学章は健在なんでしょう.

大隈 -> 大熊 -> 熊キャラ の連想とか...

http://www.waseda.jp/koho/guide/episode10.html
http://www.waseda-shop.com/

Message-Id: <20050624125233@keijiwan>
Date: Fri Jun 24 12:52:33 2005
From: たじゃぎ
Subject: おそれながらジャギさまに申し上げます

12:29:10に気付いたのは「はじめて」ではなく「二度目」かと。
Message-Id: <20050624125350@keijiwan>
Date: Fri Jun 24 12:53:50 2005
From: いしやま
Subject: 道具としてのロゴ

ってのは、 中西さん (最近は日産の仕事してたのか…) が言ってることとだいぶ重なるんじゃないかなあ? でもこれは、同じく中西さんが言う通り、「 仕事のとっかかりは、徹底した調査です。一つは面接ヒアリングです。経営トップから新入社員、取引先などの外部関係者にまでじっくりお話を聞きます。大がかりなマーケットリサーチを行うこともあります。各種のデザイン要素やコミュニケーション・ツールも集めますし、業界や市場など、既存の資料も調査 」 ってくらい徹底的にやらないとねえ。 有名どころにマーク(+使い方マニュアル)だけ発注するってのじゃだめで、 マークを共通の手がかりとした密なコミュニケーションが必要。
中西さんが東北大を手がけるとしたら、部局ごとに乱立しているロゴの 実態調査から始めるんじゃないかなあ? 使えそうな素材がいっぱいあるもん。
公式ロゴで違和感を感じるのは、女子大くさい印象を受けるからじゃないでしょうか?>社長
Message-Id: <20050624140450@keijiwan>
Date: Fri Jun 24 14:04:50 2005
From: こなみ
Subject: はじめて話題のロゴを見た

日経に出たとかいうトンペイの全面広告 を見るとそう悪くないデザインだと思うけど,たしかに女子大の広告っぽいねえ。これって詐欺じゃないかい?仙台は野蛮な男子学生のための学都だろう。

女子大っぽいっていっても,こういう本家のページの華やかさはないねえ。こっちは藤の花をあしらっている。

ところで,「ロゴ」ってのは文字デザインの一種だと思ってたんですが, 単にカットとして入れる小さなシンボルデザインのことをいうものなんでしょうか。いや,クレームじゃなくて単なる無知の疑問。
Message-Id: <20050624164910@keijiwan>
Date: Fri Jun 24 16:49:10 2005
From: 津田 <tsuda@dma.aoba.sendai.jp>
Subject: なんで違和感あるのか考えてみた

このロゴ、この小谷センセ(まだ生で会ったことないんだよなぁ)の イメージとしてはぴったりだとは思うんだけど (女子大だと必ず花が付くのに、葉っぱだけというところなど) そもそも東北大に萩って、あったっけ? よく探せば青葉山の中のどっかにはあるとは思うんだけど、 東大や阪大が銀杏をモチーフにしているのと比べると、ちと弱いなぁ。 萩なら東北大でなくても宮城県内のどの大学でもいいし、 そもそも大学に付ける必然性もなさそう。

それとも「新しい東北大学」だそうなので、今までのイメージからは脱皮します、 という宣言なのかなぁ。 でもそのコンセプトの「Creativity」「Global」「Tradition」って、 このロゴからはイマイチ伝わってこないんだよね。 でも「新しい」と言ってるのに「Tradition」??、うーん、やっぱりわかんねえや。

ロゴが変わった時にお客さんに名刺渡すと、 必ずそのロゴのいわれとか質問されるので、 「大金払って外国のデザイナーに頼んだらこんなのが出てきた」 ではない、誰でも納得いくようなもっとうまい理由を考えてください>大学当局の皆様。

あと、医学部の北斗七星のいわれがわからないので検索してみたら、 大隅典子の仙台通信 というのがひっかかった。 「誰だこのおばちゃん?」と思ってよく調べてみたら、医学部のセンセイでした ^^ しかし、中の人でもいわれがわかんないんじゃ、しょうがないか。

しかし色々挙げてみると、本当に日本人は植物をモチーフにした意匠が好きですねえ。 ちなみになんで京女は藤の花なんですか? (茗渓学園のほうはすぐみつかった)

植物でない例外として面白そうなところは、 岩手県前沢町とかかなぁ (牛の産地なので、牛のイラストを町のシンボルマークに使っている)。 ただここ、市町村合併でもうすぐ町がなくなってしまいます。


Message-Id: <20050624183912@keijiwan>
Date: Fri Jun 24 18:39:12 2005
From: まるやま <犬小屋となり>
Subject: ロゴ

整備されているように見える使い方ルールも、外注したものなら当然ってやつですか。なるほど。
図をあらためて良く見てみると、元がミヤギノハギだとすると、三つ葉のさきにまるっこい双葉状のがぽこぽこ延びている部分はこれ、花ですね、きっと。なにか変だと思っていたのですが。 花もありますよ(笑)>社長
*私は使用マニュアルとか図のfileの配付があったのは知りませんでした。関心がなかっただけ。使用マニュアルも学外秘なのは契約上の問題かな。

Message-Id: <20050624185340@keijiwan>
Date: Fri Jun 24 18:53:40 2005
From: hrgy
Subject: 萩市の市章募集中

東北大学の新しいロゴみたいのは
こういう方面に合っているのでは
ないかと…
http://www.city.hagi.yamaguchi.jp/hagicity/

Message-Id: <20050624194625@keijiwan>
Date: Fri Jun 24 19:46:25 2005
From: いしやま
Subject: 契約上の問題です>秘

分厚い原本ファイルなんか、ノウハウの権化だもんなあ。 でも現場では往々にしてそのノウハウが無視されていいかげんに 運用されるという。
さておき、大学に限らず、どんな組織でも、偉い人は、 職場のトップに立つとロゴを作りたくなる衝動に駆られるみたいですねえ。 「俺様のロゴをありがたく使うことによって恭順の意を表せ」って感じ。 個人的な権力の象徴というか。 うちの職場も御多分に漏れずです。で、その権力のオコボレ目あての 取り巻きの人たちは(内心はともかく)嬉々として使ってますが、 それ以外の人たちはソッポですね。 まあ、そりゃそうでしょう。
今回のロゴがその手の踏絵的性格をどれだけ持っているのかわかりませんが、 今後に向けての価値ある捨て駒であるという評価はできるかも。
Message-Id: <20050624224305@keijiwan>
Date: Fri Jun 24 22:43:05 2005
From: モモ <lei@cat-v.ne.jp>
Subject: 岩手県前沢町

なくなるんですか。こないだ車で通り抜けてきました。とてもいい雰囲気の町だった。

家の1コ1コが余裕のあるでかさで、古いけど手入れされてて、くだらない施設が全然なくて、
でも町が死んでなくて、市街地(というには地味すぎますが)が途切れずずーっと隣のナントカ沢町との境目まで続いている。
住んでもいいかなと思ったくらい。でも寒そうなのでやめておきます。
ま、なくなるといっても町が消滅するわけでなし。

Message-Id: <20050625003117@keijiwan>
Date: Sat Jun 25 00:31:17 2005
From: hrgy
Subject: うむ...

東北大学の新学章に触発されて,いろいろ調べてしまった
けど,前から思っていた「筑波大学・私学である茗渓高校
の学章がなぜ同じなんだ?」と言う謎が解けました...

桐をあしらった,家紋ずばりなんですよね.筑波大学付属
の東京都内の学校なんかは,若干デフォルメして自校向け
にアレンジしているのですが,茗渓の学章は全く筑波大学
のと一緒なりです.

http://www.tsukuba.ac.jp/
http://www.meikei.ac.jp/

Message-Id: <20050625025651@keijiwan>
Date: Sat Jun 25 02:56:51 2005
From: 大' <inu@dog>
Subject: まずは動いてみたら良い

ロゴ=ロゴタイプ。なるほど、文字をデザインしたモノ、ですね。公式ロゴと呼んでいるものは何て呼ぶべきなんだろう。公式マークとかかな。

いしやまさんが書いたように本来は事前に徹底した調査を行うべきだったり、まるやまさんが(多分)暗示しているように本来は使い方ルールを自力で整備するべきだったりするのかも知れませんね。というか、そうあるべきだろうというのには同意。

細かい話は置いとくとして、要するに(今の総長がどうこうではなく)東北大学の総長たるモノ新たな動きを起こす際には完璧に行うべし、とは思ってないってだけなんですけどね。何か新しいこと(例えば今回の公式ロゴ制定)をしたときに、方法がパーフェクトでないという理由でそれを否定する気はさらさらない。今回の公式ロゴの制定と使い方に関して言えば、自作ではないのかもしれないけど学内に明確な規定を提示して、結果的に具体的な批判が可能な状況を作った訳で、前にも書いたように、俺が高く評価しているのはこの点。最初のうちは精度が低くても批判が可能なら改善の余地があるし、何とでも言い抜け出来るような玉虫規定が山ほどできるより5万倍は生産的だ。この状況で試しに努力してみて、それでもダメなら改善案を提示するべきだろうし、そういう真っ当な批判に対してまともに対応しないようなら、その時こそ文句を言えばいい。最初に提示された叩き台を全否定して、情報公開の芽を摘むのは最悪だと思います。

数年前の状況だけど、身近なミヤギノハギは川内グランド南端や記念講堂南端の崖の上にあります。今も多分。

話の流れとは全然関係ないけど、しばらく前に野尻ボードで教えてもらった航空/衛星写真のサイトやソフトの情報をまとめて公開した。上からモノを見る


Message-Id: <20050626000518@keijiwan>
Date: Sun Jun 26 00:05:18 2005
From: こなみ
Subject: トンペイは女教授が元気なのか

しゃちょー紹介の医学部のセンセイの記事を読みながら, はてどっかでこの名前見たことがあるような?と一日ぼんやりと思っていて,ひょっと自分が寝転がりながら読んでいる本の表紙を見たら,翻訳者だった。いやはや,こんなこともあるもんだねえ。
この本はなかなか面白いのだけど,ちょっとまだ題材が熟してないようなところも。記述の誤りもあって,大隈せんせが訳注で訂正してたり,おいらにも分るまちがい(動物の色覚の進化についてとか)があったりするのも,著者が若いせいか。あ,もちろん勉強にはなりますですよ。著者は情報科学系の心理学の研究者なので, それらしい記述がやたらに出てくる,そうすると,こんどは大隈せんせいにはちょっと手に余るようなところも。いろんな分野について言及した本というのは,書くのも翻訳するのも大変だなあ。

そういえば,本文にある注の番号を見て,巻末や章末をめくったけど注記が見つからない。こりゃなんだと思ってさんざん探し回ったら,注の部分はウェブに掲載してありますと断り書きがあった。 上の記事のMore Info というところにPDFで載っているんだけど,引用文献のリストが大半なので,注だけ読んでも面白いというほどじゃないのが残念。

話は変わって,Logotype というのは,そもそもは文字を組み合わせて一つの活字にしたものを指したらしい。社印みたいなもんか。
Message-Id: <20050627114621@keijiwan>
Date: Mon Jun 27 11:46:21 2005
From: いしやま
Subject: neurogenesis

More Infoをつらつら見てみると、訳注に「ニューロン新生」ってのがあった。 訳語がこれで固まってるのかどうか知らないけど、徐々に知られるように なってきてるのね。 その本の中で、ストレス状況と新生の関係についての記述等ありますか? 授業でその辺の話も軽くしてたりするので、参考になるかなぁと思って。
Message-Id: <20050627184501@keijiwan>
Date: Mon Jun 27 18:45:01 2005
From: 津田 <tsuda@dma.aoba.sendai.jp>
Subject: いやー、オバチャン元気ですよ

近頃、新聞に東北大の名前が載る機会というと、 金研でヘンなものつくってNatureに載ったなんて記事より、 相撲部の記事のほうが多いくらいだもなぁ。 いやぁ、内館牧子サマサマです。 読売新聞の月刊連載 内館牧子の仙台だよりは、 褒め殺しに近いものがあって読んでいて恥ずかしくなってくるけど、 自慢する人はなかなかいないことだし、このくらい褒めてもらったほうがいいのだろう。

あと思い当たる中で他に元気なオバチャンと言うと、 法学部のジェンダー法のCOEのオバチャンだったと思うんだけど、 自民党の議員センセイの前で話をした時のエピソードを黒木さんから聞いてゲラゲラ笑った覚えが。 でも細かいディテールの部分を忘れてしまったので正確に紹介できない。誰か補足してくれい。

そう言えば今さらながら、うちの学科の同窓会の名前が「泉萩会」だったことを思い出しました。 確かに萩の字は入ってるなぁ。しかし由来は不明だ。泉の字もなんで入ってるんだろ?

ちなみに各部局のweb site見てみたんだけど、 新ロゴを使っているのは理学部だけのようです。 文学部、薬学部、環境科学研究科は旧生協デザインのロゴ。 その他は、ロゴ無しか自分の部局のロゴだけ。 ざっと見てみると同窓会で洒落た感じの名前を使っているのはうちの学科くらいのようなので、 ヒアリング調査の段階で妙なバイアスがかかったかなぁ。

しかししつこいようだけどこの萩の絵のロゴ、 写真とよく見比べてみると確かにミヤギノハギの葉っぱは三枚ですね。 でもこの先の丸いのが花だとするなら、この花の付き方はフジのような気が。 よく見ると葉の形もなんか変な気がするし。 まぁ、エゲレスの萩はこんな形なのかもなぁ。


Message-Id: <20050628074309@keijiwan>
Date: Tue Jun 28 07:43:09 2005
From: こなみ
Subject: 東北ローカルで盛り上がる

各学部のホームページで東北大の「公式マーク」を表示しているのは理学部だけだねえ。旧マークを使っているところのほうが多いぞ。けしからんなあ。しっかり噛み付いてやってください>大'

というだけでは局外者には分るはずないので,両方を比較できるようにしておいたのだ。もっとも,本物を勝手に掲載したりすると使用規定に抵触しちゃうかもしれない(使用規定は外部に公開されていないらしいが)ので,工学部の岩熊(通称 bear )さんところで公開しているやつをちょいと。 このあたりは後藤さんの古巣でもありますなあ。岸野さんも混声合唱団の先輩で,周知の仲なのだ。

このデザインは「公式」を改竄したようなもんだが,「使用規定」とか著作権保護とかいう線からするとどうなんだろう,・・・って,それに便乗してこんなものを作ってしまっているOBの行為はどうなんだ?

しかし,旧のほうも初めてまじめに眺めたのだが,ちゃんと萩の葉っぱがあしらってあるではないか。まあ,宮城県のシンボルマークも萩をイメージしたものだし,「萩○会」とかいう名前の同窓会なんかいくらでもありそう。
Message-Id: <20050628132416@keijiwan>
Date: Tue Jun 28 13:24:16 2005
From: やぎ
Subject: 日本で2番目のサルミアッキのページか

本日のデイリーポータルZにて発見


Message-Id: <20050628150631@keijiwan>
Date: Tue Jun 28 15:06:31 2005
From: まるやま <犬小屋となり>
Subject: ろごまーく

こなみせんせい、比較のpageですが、東北大の公式ロゴも英文版が用意されてます。
改変されてるのは、“花”の数が数箇所と葉っぱの線の太さでしょう。

そうですね、藤に似ています。水上の藤屋という温泉旅館の手ぬぐいの名前の文字の隣に付いていた絵がそっくり。丸く配置すれば。
(まぁ、フジもマメ科だし。)
Message-Id: <20050628162203@keijiwan>
Date: Tue Jun 28 16:22:03 2005
From: 津田 <tsuda@dma.aoba.sendai.jp>
Subject: おお、Salmiakki飴!

日本で手に入るルートがまんざらないわけではないのですね?! 多少まずくても適当に理由こじつけて「なんとか成分がダイエットに効果的」 とか宣伝すれば、マズくてもそれなりには売れると思うのだ。良薬は口に苦しと言うし。
で、紹介されている通販サイトでSalmiakkiで検索してみたのだが、 うーむ、なんだこれはいったい。 ともかく、どうやらここには飴しかなさそうだなぁ。うーむ。

話変わってまたロゴマーク。 岩熊さんの言う「利用規定がくだらないくらい厳しい」 「ロゴ公開後に公開した上に,使用する側のデザインの自由度を拘束する悪い規定」 って、どういう規程なんでしょうねえ。 改変させたのは、ロゴの下の「UNIVERSITY」の字が小さくて、 名刺などに縮小して印刷すると潰れて読ににくくなることかな、と思ってるのですが (このせいで東北大学の英語トップページは酷いことになっている)。

ただ、理学部のホームページでは思い切ってロゴの字や周りの余白をぶった切って上から字をかぶせていたり、 日経の全面広告ではあろうことかロゴの一部だけを拡大してロゴ自体をぶった切っていたり、 いーのかなーこれ?、ってのに比べたら、まぁ許容範囲のような気はします。 (前者に関してはこのくらいは認めてくれないとロゴとしては使いにくいんだけど、 後者は意匠の管理という面ではちょっとマズイような気がする)。

あと今のところ、 学外の人が使っていいのか悪いのか、誰が著作権を保有しているのか、 どこにも明記されてないようですね。 なのできっと、小波さんが勝手に使っていてもしばらくは大丈夫に違いない。 もし普及させたいなら、 「東北大学のホームページにリンクを張る際は以下のバナーをお使いください」 くらいのことをすればいいのにねえ。


Message-Id: <20050628171019@keijiwan>
Date: Tue Jun 28 17:10:19 2005
From: まるやま <犬小屋となり>
Subject: ろごまーく

さっきの、間違えました。配布されている gif の s size のは m 以上のより花の数が少なかった。それから、下の英文字も UNIVERSITY は大きめ。この s size のをもとに解像度を上げたものかなと思います。小波先生御紹介のは

ロゴマークからグローバル萩だけを抽出して一部を利用することは許可されているようです。理学研究科の web page や新聞の広告のはこの例でしょうか。ロゴマークではないんでしょう。
ロゴマークとして改変することは禁じられていて、配置を変えることや色を変化させることは禁止。左右上下のスペースの開け方も指定され、部局のロゴマークと併用する場合の大きさの比(東北大のを大きく。)や並列・上下に配置は避けるように、など指定されています。他の写真や絵に重ねることも禁止。

Message-Id: <20050628191614@keijiwan>
Date: Tue Jun 28 19:16:14 2005
From: たじま
Subject: 高いところからモノを

言うのは得意ですが,高いところは苦手です.

航空/衛星写真ソフトについてMac用はぁ?とお嘆きですのでタレコミしときます.
FlightTrackてぇのがあるようです.
http://flighttrack.sourceforge.net/
グライダーのトラックデータの処理用のようです.地図データやランドサット衛星
写真の取り込みができ,その上にGPSのトラッキングデータを表示できる,らしいです.
日本語ではここに紹介があります.サイクリングに使っているんですね.

ところで,
> ロゴ=ロゴタイプ。なるほど、文字をデザインしたモノ、ですね。
というのを読んで以来,巨大な赤い文字が頭にこびりついて離れないのですが....
失礼しました.議論をお続け下さい.
Message-Id: <20050628192600@keijiwan>
Date: Tue Jun 28 19:26:00 2005
From: hrgy
Subject: 某・産総研のロゴマーク

さて,2001年独法化の産総研ロゴマーク
http://www.aist.go.jp/aist_j/information/what/what_main.html#o
なんです.色を変えて使うことも禁じられている
のですが,「優秀業績賞」の表彰式なんかでロゴ
全体が「金字色」に変えられてデカデカと表彰式
の式場背後に掲げられていたのを覚えているっす.

賞の盾を,吉川理事長が手渡していたしな...
理事長の公認で,ロゴマークの使い方を破ったと
思われます.

# うーん,こんなこと書いてしまった.

Message-Id: <20050628220141@keijiwan>
Date: Tue Jun 28 22:01:41 2005
From: ふる
Subject: 拓生の耳

ちょいと昔の話のつづき。拓生が小学校の健康診断で「難聴?」とコメントもらっていた(だから以前から言っているのに〜)。その拓生は、エンジン草刈機の音にはえらく敏感で、すぐに「うるさい〜」と言う。しかもそれが、遠くかすかにしか聞こえなくて、普通の人なら指摘されないと気づかないようなときでも「うるさい〜」って言う。やっぱ、単に難聴なだけじゃなくて、聞こえ方がきっと違うんだろうなあ。
Message-Id: <20050629104423@keijiwan>
Date: Wed Jun 29 10:44:23 2005
From: こなみ
Subject: サルミアッキとネオシーダーは成分が共通だな

やぎさん商会のサイトでは,

ammoniumkloridia

に過剰反応しているのだが(ってこれもか?),塩化アンモニウムにアンモニアの臭いがするんじゃないかって期待するのは,塩化ナトリウムが水と反応して火を噴くんじゃないかと期待するようなもんだな。
塩化アンモニウムといえば,禁煙タバコのネオシーダーの成分にもなっていたはずと思ってぐぐりに行ったら,ネットでは袋叩き状態だったのね。ちなみにこの化合物は山崎のクリームパンにも含まれている猛毒だってんで「買ってはいけない」で槍玉に上げられているのだった。
Message-Id: <20050629114732@keijiwan>
Date: Wed Jun 29 11:47:32 2005
From: hrgy = harigaya
Subject: 「サルミアッキ」

http://members.at.infoseek.co.jp/rimssecret/salmiakki.htm
「サルミアッキ」ですか.前に北欧出張して大きめの容器
にはいったものを買ってきておみやげに母親にあげたら,
味にはまってしまったらしく,「うまい」「うまい」で,
次に母親に会ったときには「すでに食べてしまった」と言
っていたな.普通の日本人にはとんでもないものかもしれ
ないが.

Message-Id: <20050629151406@keijiwan>
Date: Wed Jun 29 15:14:06 2005
From: 津田 <tsuda@dma.aoba.sendai.jp>
Subject: 食品添加物としてはイーストフードによく含まれるんでしたっけ?

塩化ナトリウムは、猛毒の苛性ソーダとこれまた猛毒の塩酸の化合物で、 体重60kgの成人男性の致死量は30〜300gである、 なので絶対に摂取すべきではない、なんて冗談をぼくは思い出しましたよ。

ちなみにこれ前にも書きましたが、Salmiakki酒の代用物として Pernodのコーラ割りが紹介されてますが、 わたしPernod好きでよくロックで呑んでます。 この酒、薬臭くてダメという人のほうがもちろん多いようですが、 たまにハマる人もいるので、Salmiakkiも人によってはまぁまぁイケるんだろうと思いますよ。

でもって東北大のロゴですが、「グローバル萩」が何かはよくわからないのですが、 学内秘の文章で禁止されているのは、

でも、これを全部やるのは可、ということ?? 「そんな馬鹿な!」って感じなんだけど〜
Message-Id: <20050629162625@keijiwan>
Date: Wed Jun 29 16:26:25 2005
From: こなみ(こんなことしてていいのか)
Subject: 花ごっこにアブサン持ち込みで騒ごうぜ

禁断の酒ときたらギリシャのメタクサ,フランスのアブサンあたりが双璧のように思うんだけど,ギリシャではサッカー場の広告に馬鹿でかく METAXAとあったりして,芋焼酎の強烈なのは九州人以外にはだめだというのと大して違わないかな。アブサンは河童国でがぶ飲みして死ぬやつがいたりしたし,ニガヨモギの味と臭いは結構強烈だった。と思ってぐぐると(こればっかりだ),なんとつい最近まで飲むと危険だというので製造が禁止されていたのか?学生時代に悪ガキどもが入手したあれはなんだったのだろう。
Message-Id: <20050629171914@keijiwan>
Date: Wed Jun 29 17:19:14 2005
From: いしやま
Subject: 懺悔ほか

その昔、モスクワ空港でラクの瓶を落として割ってしまい、そのまま ゴミ箱に放り込んで逃げたことがあります。 空港中アニスの香りでいっぱいにしてしまいました。
ウンダーベルク好きなんですが、40種の薬草って、何が入ってるんでしょう? 非公開らしいですが。
Message-Id: <20050629175208@keijiwan>
Date: Wed Jun 29 17:52:08 2005
From: まるやま <犬小屋となり>
Subject: グローバル萩

グローバル萩というのは、球形に配置した萩の部分のようです。これと文字部分が一体となり“完成原稿として配布されて”いるそうです。
色は、公式カラー(2つ)とサブカラーが設定されています。公式カラーの使用は、名刺ならば教職員のみ、レターヘッドや封筒では大学と各部局に限定して許可され、それ以外の人がそれらに使うにはサブカラーから選べとのことです。
色を例えば虹色に変化させたり、文字と萩の配置を変えたり写真や絵に重ねることはロゴマークとして意匠を改変に当たるのでしょう。それが、文字を吹っ飛ばして萩部分だけになると、ロゴマークの印象を残したままいじることができるようになる(“グローバル萩をモチーフとして、さまざまなバリエーションのデザイン”)。一応、白抜きか背景と同色の網掛けで使えと指示はありますが。

Message-Id: <20050629220429@keijiwan>
Date: Wed Jun 29 22:04:29 2005
From: ジャギ
Subject: やぎさん商会

俺、なんか商売でも始めたのかと思いました>こなみさん。それにしても、窒素と炭素とカリウムだからむしろからだに良さそうだ、とは誰もいわないな。それから、 Google Earth はすごいですぜ(残念ながら Windows 限定)。


Message-Id: <20050629225121@keijiwan>
Date: Wed Jun 29 22:51:21 2005
From: kmori
Subject: Salmiakkiの仲間?

デンマークには ラクリスというお菓子があるそうですが、こいつも同類なんでしょうかね。

上のリンク先には

ラボのデンマーク人、本当にこの「塩味ラクリス」が大好き。 某先生は、この塩味が大好きで、塩化アンモニウムの瓶に指を突っ込んでなめるほど
とあるので、一般に北欧の人は塩化アンモニウムが好きなのかも。
Message-Id: <20050629231153@keijiwan>
Date: Wed Jun 29 23:11:53 2005
From: hrgy
Subject: ラクリス

>デンマークには ラクリスというお菓子があるそうですが、
>こいつも同類なんでしょうかね。

はい,リンク先を一読しましたが,同類ですね.
サルミアッキの味にはまった母親の子供(自分)
は,親譲りの舌らしくって,たいして違和感な
く,おいしく真っ黒いグミを食しました...

Message-Id: <20050630005044@keijiwan>
Date: Thu Jun 30 00:50:44 2005
From: kmori
Subject: 甘草、リコリス、ラクリス、ドロッピェ

なるほどラクリスは英語でリコリス(Liquorice)、甘草のことなのですね。

で、調べるとオランダにも甘草エキスを固めたキャンディーがあるそうで、
オランダで「ドロップ(Dropje)」と言えばこれを指すらしい。

http://hometown.aol.com/yumeaja/link125.htm
http://www2.ttcn.ne.jp/~pris/favourites/european/2page.html

ただしこの塩味が塩化ナトリウムなのか塩化アンモニウムなのかは不明です。


Message-Id: <20050630085852@keijiwan>
Date: Thu Jun 30 08:58:52 2005
From: こなみ
Subject: ヒガンバナキャンデーはこわい

リコリスというのはヒガンバナのことだと思ってたんだけど,カンゾウもそうなのか。綴りがちがうんだが,カンゾウの科名はヘメロカリス Hemerocallis らしい。 カンゾウが違綴とはいえ(たぶん)同じ発音でリコリスと呼ばれるのは,混同からきた呼称なんじゃないかな。食べてみりゃすぐにちがいはわかるんでしょうなあ。
ノカンゾウは近所にたくさん生えている(今咲いている)ので,来年新芽を食べてみよう。
Message-Id: <20050630130734@keijiwan>
Date: Thu Jun 30 13:07:34 2005
From: リンコ
Subject: 金針菜

カンゾウの花は中華で使いますよね。乾物屋さんに売ってる。

こんなやつ。
http://www.rakuten.co.jp/china-rairai/463510/463563/

生のは今さがしてて初めてみた。
http://nr.nikkeibp.co.jp/trend_foods/sgdata/sg0306_4.html

花はこんなの
http://park10.wakwak.com/~rotdi-miyamotoya/sansai/kanzou.htm

読みかたは、「きんしんさい」と書いてるサイトもあれば、「チジェンツアイ」と書いてるとこ、「デンツェンツァイ」と書いてるとこも。
Message-Id: <20050630131518@keijiwan>
Date: Thu Jun 30 13:15:18 2005
From: いしやま
Subject: りこりん

しっかり水にさらせば食べられるらしい>彼岸花の根
Message-Id: <20050630181554@keijiwan>
Date: Thu Jun 30 18:15:54 2005
From: 津田 <tsuda@dma.aoba.sendai.jp>
Subject: アブサン

小波さんが学生時代(って何十年前?)呑んでいたのって、 HERMESのアブサンじゃないかなぁ。 何ヶ月か前に「アブサン解禁」というニュースがあった時に調べてみたんだけど、 実はもっと前から麻薬成分であるツヨンの濃度が一定以下ならかまわない ことになっていたらしくて、フランスなどでは細々とつくられていたんだそうです。

で、比較的日本で手に入りやすいニガヨモギ風味の代用アブサンがこのHERMESのアブサンで、 確かサントリーがカクテル用に輸入してたもんだったと思いました。 こいつはただ苦くて臭いだけの酒で、アニス風味のペルノーのほうがまだ本物っぽい、 という話です。ぼくは本物の味を知らないのでなんとも言えませんが。。。

芋焼酎と言えば、おれ今まであの臭いが全然ダメで呑めなかったんだけど、 屋久島で実にまろやかな風味の芋焼酎を色々呑んできて、すっかりはまりました。 九州の芋焼酎とは、多分水が違うんでしょうねえ。 こないだ焼き芋でつくった芋焼酎をみつけて買ってみたんだけど、 こいつは芋臭くてやっぱりダメでした。 芋焼酎への耐性ができたかなと思ったけど、勘違いだったようです。

しっかし、塩化アンモニウム自体って、いったいどういう味するんですか? 多分これは毛唐の連中が、「日本のお菓子は、なんでもグルタミン酸まぶしてる」 と同じようなのが各国それぞれあるのかなぁ、なんて想像してます。


[↑]

この掲示板の管理大': 佐藤 大'  <satodai@dog.intcul.tohoku.ac.jp>

InuBBS Version 0.4